Des tests ADN pour permettre le regroupement familial?

et c'est sensé nous rassurer tout ça sarkonaute ?
tu as des actions dans les labo qui fabriquent les tests ou quoi ?

J'adore surtout le fait de présenter ça comme contraire au Code Civil...C'est sûr que là je suis convaincue!

Anna encore un truc qui passera pas le méchant conseil constitutionnel mais qui aura amusé la galerie pendant quelques temps

pwalagratter a écrit:

pas des énormités juste une thèse qui circule. Je ne la trouve pas stupide du tout. Bien au contraire. Pas de problème de regroupement familial du coup

ok, donc du vent.

Citation :

et c'est sensé nous rassurer tout ça sarkonaute ?

oui

Citation :

J'adore surtout le fait de présenter ça comme contraire au Code Civil...

la réglementation évolue avec son temps. si ça fonctionne dans 11 pays européens, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas conforme à la constitution, la CEDH, la charte de l'ONU blabla.

tiens donc on file droit vers un fichage universel .... je me sens encore plus rassurée

pwalagratter a écrit:

tiens donc on file droit vers un fichage universel .... je me sens encore plus rassurée

moi aussi

le raccourci de pensée ADN=fichage n'a pas lieu d'etre.
ce qui fonde le fichage, c'est la conservation des données, pas la technique employée. or ici, il n'en est pas question.

sarkonaute a écrit:

le raccourci de pensée ADN=fichage n'a pas lieu d'etre.
ce qui fonde le fichage, c'est la conservation des données, pas la technique employée. or ici, il n'en est pas question.

faut voir un peu plus loin sarkonaute : tu les vois se passer d'une base de données sur des terroristes présumés ou possibles. Ils se serviront d'une raison comme celle là pour faire un fichage mondial. Pour notre bonheur et notre sécurité bien sur

Je rappelle que le fichage ADN ne concernait que les délinquants sexuels au départ et maintenant on l'a largement élargi. Ouvrez, ouvrez la boîte de Pandore...

On est vraiment dans l'utilitarisme le plus trivial, une société du contrôle qui peut dériver à tout moment dans un totalitarisme panoptique si on écoute trop les gens qui proposent ce genre d'initiative. C'est la force de l'utilitarisme s'il est dévoyé, il peut prétendre à instaurer un totalitarisme sans avoir recours à une dictature ou à une tyrannie. Voir "la zone du dehors" d'Alain Damazio (éditions CyLibris) pour en avoir un récit détaillé - quoique romanesque, sinon l'incontournable "surveiller et punir" de Michel Foucault.

c'est pas facile de discuter avec des paranoiaques
non je n'y crois pas.
le fichage n'a de sens que s'il est ciblé (les délinquants,..), ou généralisé.
or jusqu'à preuve du contraire personne n'a parlé de généralisation.

Parano non, mais je suis sûr que tu nous aurais sorti la même complainte pour GDF avant Suez.

Les gouvernants en France veulent fichier l'ensemble de la population un peu frele et je suis sûr qu'un jour il y aura un fichage universel pour tous les êtres humains sur cette terre

pwalagratter a écrit:

tiens donc on file droit vers un fichage universel .... je me sens encore plus rassurée

Oui, en effet, tu peux te sentir rassurée. C'est d'ailleurs le principal objectif du fichage. Si t'es pas rassurée, c'est que tu as quelque chose à te reprocher. Et donc je donne raison au fichage.

Et de toute façon, comme dit 1000 fois précédemment, le fichage n'est pas l'objectif de ces tests ADN !!!

thomas76 a écrit:

Les gouvernants en France veulent fichier l'ensemble de la population un peu frele et je suis sûr qu'un jour il y aura un fichage universel pour tous les êtres humains sur cette terre

D'ailleurs comme les tenanciers des forums UMP sont aux ordres, tu es fiché comme islamo-gauchiste depuis ton arrivée sur ce Forum.

tout à fait

Vouloir verifier que la famille qu'un immigré amène en France, est bien la sienne, la seule manière de vérifier c'est l'ADN (sauf pour le conjoint evidement) et voilà les gauchos qui s'affolent à propos de fichage de la population.

Au lieu de critiquer et surtout au lieu d'utiliser honteusement le language de la Shoah, proposez donc une alternative pour verifier ! (à moins que pour vous: tout le monde entre, tout le monde est Français)

Ce n'est pas l'objectif du fichage, et vous pensez que l'on peut sérieusement faire confiance aux gouvernements pour ne pas succomber à la tentation d'un contrôle global?
La question du reproche ou pas est stupide, puisque dès aujourd’hui des syndicalistes sont fichés ADN. C’est la boite de Pandore ouverte, avec toutes les dérives imaginable pour contrer des opposants politiques, des employés trop vindicatifs. L’utilisation de tels procédé est monnaie courante aujourd’hui, et l’avènement de l’ère ADN permettrait n’importe quoi.
Ensuite on peut disserter sur la possibilité pour un homme de ne pas être conforme aux aspirations des autres. Le discours du rien à se reprocher est puérile, l’humanité à besoin de briser les barrières pour avancer. Là nous aurions une société de petits soldats aux ordres d’on ne sait qui, et gare à celui qui sort du rang !
Ou encore un occident paranoïaque comme Harpagon, les dix doigts sur le magot en paniquant dès qu’un pas de chez nous passe la frontière pour fuir la mort. Construisons un mur, c’est à la mode. Pas la mode coco, la mode natio. Comme au Mexique ou en Israël, pour parquer la main d’ouvre. On pourrait même leur mettre un collier explosif qui les décourageraient à la première tentative de fraude, puisque vouloir vivre dignement avec les siens, c’est frauder.
Peut être trop gore pour les mémés béni oui oui, on veut de la sécurité pour son confort, mais ne pas savoir comment ça se passe. Alors pourquoi pas un virus dans l’eau dont seuls les légaux auraient droit à l’antidote ?

Cette proposition est injuste.
Sinon, il faudrait l’appliquer à tous les français. Alors on s’apercevrait que beaucoup d’enfants n’ont pas leurs parents biologiques. Et que ferait-on ? Devront-nous leur dire de rentrer chez eux ? D’aller vivre chez leurs papas, un illustre inconnu croisé dans un soir de beuverie par leur maman ?
C’est donc une loi raciste. Présenté comme une facilité pour faire venir les familles. Mais nous savons bien qu’il n’en est rien.
J’imagine mal un occidental à qui l’on interdirait de faire venir ses gosses reconnus sous prétexte que le test ADN ne concorde pas.

Nadine Morano a été interviewé hier sur rmc et a dit clairement qu'il ne s'agissait pas de forcer les candidats au regroupement familial de subir des tests ADN mais de leur proposer un outil pour prouver plus facilement qu'il s'agit de leurs enfants. Car dans pas mal de pays d'Afrique, il est difficile de prouver le lien de parentée entre le père ou la mère et ses enfants.

macmahon a écrit:

Cette proposition est injuste.
Sinon, il faudrait l’appliquer à tous les français. Alors on s’apercevrait que beaucoup d’enfants n’ont pas leurs parents biologiques. Et que ferait-on ? Devront-nous leur dire de rentrer chez eux ? D’aller vivre chez leurs papas, un illustre inconnu croisé dans un soir de beuverie par leur maman ?
C’est donc une loi raciste. Présenté comme une facilité pour faire venir les familles. Mais nous savons bien qu’il n’en est rien.
J’imagine mal un occidental à qui l’on interdirait de faire venir ses gosses reconnus sous prétexte que le test ADN ne concorde pas.

Mais complètement. D'ailleurs dans nul discours ou illustration de cette proposition je n'ai vu que des étrangers occidentaux seraient susceptibles d'être soumis à ce genre de tests.
C'est donc clairement xénophobe, pour moi, c'est destiné à reblanchir la couleur du pays. Et le coup du "c'est juste sur des volontaires blablabla"...Il ya quelques années, tout le monde aurait jugé ce genre de test immoraux au mieux, au pire absurdes. Mais là ça passe. Puis dans quelques temps, on verra qu'ils sont probants (?) alors on dira qu'ils sont obligatoires.
La grenouille dans l'eau chaude, je n'en démords pas.

Onze autres pays utilisent les analyses génétiques, parmi lesquels l'Angleterre, qui les ont adoptées dès le début des années 1990. De 7 000 à 8 000 tests seraient pratiqués chaque année. Le Danemark les utilise depuis 1994. Si l'étranger refuse le test, sa demande serait, selon le rapport, automatiquement rejetée. En Norvège, les frais sont à la charge des autorités de l'immigration en cas de doute sur le lien de parenté.

En Allemagne, le recours à ces outils génétiques reste exceptionnel. « Le droit allemand ne prévoit pas d'analyses ADN », répond le porte-parole de l'ambassade à Paris. L'ADN serait réservé à des situations familiales particulières à la demande de l'étranger.

L'Italie travaille sur un projet de banques de données biométriques et ADN. Mais pour l'instant, les modalités ne sont pas arrêtées. « Nous attendons que Bruxelles définisse un cadre précis », explique Guido Lenzi, conseiller diplomatique du ministre de l'Intérieur italien.

La Belgique a en revanche adopté la formule en 2003. « Depuis cette date, nous avons enregistré quelque 3 100 demandes dont 2 700 ont débouché sur un test positif », raconte la responsable du regroupement familial, Anne Sterpin. « Le coût pour l'étranger est de 400 euros en moyenne, poursuit-elle, il faut bien comprendre que les 2 700 personnes dont les tests se sont révélés positifs n'auraient pas obtenu le regroupement sans l'ADN, car ils n'arrivaient pas à prouver leurs filiations. » Ces analyses génétiques sont pratiquées dans 21 postes consulaires de pays dont les documents administratifs sont réputés peu fiables ou lorsque les archives ont été détruites. « C'est le cas du Congo », poursuit Anne Sterpin.