Avez vous une bonne opinion de Sarkozy ?

Citation :

Si on suivait cette vision bêtement positiviste
(Dieu merci il existe des formes de positivisme plus réfléchies), il
aurait fallu que tout le monde se soumette aux lois antisémites sous le
régime de Vichy, pour "s'adapter à la réalité du contexte" de
l'époque... mdr

Vichy, c'était l'extrème droit au commande, alors laisse moi rire, c'est justement un programme basé sur l'identité national, la xénophobie, avec un peu de zèle collaboratif...

Citation :

Le FN n'a pas à rougir de sa constance, car s'il
propose les mêmes solutions depuis 30 ans, c'est que depuis 30 ans la
solution s'aggrave. Ce n'est pas forcément très populaire d'avoir 30
ans d'avance sur les autres, mais ça n'a rien de déshonorant...

Depuis 30 ans, on est passé d'une période économique faste, une grande vague de mutation industriel, puis à la dématerialisation de l'économie, à l'accération de la mondialisation, du minitel à internet, la fin de l'URSS et le retours de la Chine et tu va me faire croire que tous ça c'est rien?

Flo si tu penses que tout ce dont je viens de parler est archaïque alors Sarko lui-même est l'homme le plus archaïque de France... Le bouclier fiscal, le droit à la retraite pour les mères de famille, le référendum d'initiative populaire, ou encore la création d'un ministère de l'immigration sont autant de mesures qui figurent dans le programme "archaïque" du FN depuis 1986 et qu'ils nous a piqués à l'occasion de la dernière campagne présidentielle (ce dont au passage je me félicite).

Mais bon j'ai bien compris que tu avais décidé que le FN était, de manière irrévocable, un parti de vilains méchants pas beaux, donc je suis forcément méchant moi aussi, bien entendu. Comme tu veux . Dommage que le débat entre nous se résume à ça...

Citation :

Depuis 30 ans, on est passé d'une période économique faste, une grande vague de mutation industriel, puis à la dématerialisation de l'économie, à l'accération de la mondialisation, du minitel à internet, la fin de l'URSS et le retours de la Chine et tu va me faire croire que tous ça c'est rien?

Au bac on appellerait ça un hors sujet... Je ne t'ai jamais dit que je considérais que le monde n'avait pas évolué depuis 30 ans. Je t'ai encore moins dit que je n'entendais pas prendre en compte cette évolution sur le plan politique, ça me parait être une évidence pour n'importe quel gouvernement. Mais il y a des problèmes qui se posent avec acuité depuis 30 ans que l'on aurait pu anticiper dans les années 70 (urbanisation délirante et mal maitrisée, politique d'immigration aberrante qui s'est pratiquée au détriment des nationaux comme des étrangers, prise en compte des problèmes environnementaux, du déclin démographique, du vieillissement de la population, etc). Tu ne vas pas me dire que ces problèmes ont été correctement anticipés et traités avec sérieux. Or le FN le réclame depuis 30 ans, au risque de se faire traiter de tous les maux (on vient de le voir plus haut mdr).

Eh bien maintenant ses solutions sont reprises par tout le monde. De Royal à Sarkozy. L'hommage du vice à la vertu ?

Citation :

Vichy, c'était l'extrème droit au commande, alors laisse moi rire, c'est justement un programme basé sur l'identité national, la xénophobie, avec un peu de zèle collaboratif...

Laval était un homme de droite selon toi ? Si tu penses ça il va falloir réviser dare dare ton histoire de France... Quant au fait que le régime de Vichy soit basé sur "l'identité nationale" comme tu dis, c'est un lieu commun. Ce qui compte c'est la manière dont on conçoit cette identité nationale. La nôtre au FN est radicalement différente de celle du régime de Vichy qui était raciste là où le FN ne fait aucune distinction d'origine ou de religion.

N'oublions pas non plus que c'est la chambre du front populaire qui a accordé les pleins pouvoirs à P*tain, car selon l'expression de l'époque il était "le seul officier général républicain"...

Précision importante en effet

Voilà, j'ai quelque peu suivi votre débat, et je n'ai qu'une phrase à dire : des faschistes sont des personnes à qui l'on doit obéir.

Autre chose, j'ai été frappé par le débat en page 7 de ce topic lorsque j'ai lu que le faschisme façon FN était quelque chose qui durait avec le temps, depuis trente ans, sans remise en question (pour résumer). Voulant participer au débat, je m'inscris, et sur quoi je tombe, sur ce slogan que j'avais lu deux ans avant : "C'est lété, soyez populaire". N'est-ce pas un slogan qui a fait succès lors de l'université d'été septembre 2005 à la Baule en Bretagne? Pourquoi changer des principes qui ont fait leur preuve ? Et pourquoi ne pas les changer ?

Sauf erreur de ma part, je me suis inscrit su ce forum pour lire des réactions de Sarko-fans sur ce qui aurait pu ou a pu se passer au sommet du G8 après l'entretien privé entre Nicolas Sarkozy et Vladimir Poutine. Mais rien. S'il y a un lien, pouvez-vous le glisser ?

Citation :

Voilà, j'ai quelque peu suivi votre débat, et je n'ai qu'une phrase à dire : des faschistes sont des personnes à qui l'on doit obéir.

Il n'y a pas de fascistes sur ce forum, chacun est libre de dire ce qu'il veut ici et c'est très bien comme ça. Ne joue pas les "résistants" avec 70 ans de retard. Si tu avais connu le fascisme tu aurais honte de tenir de pareils propos.

Je n'ai aucunement honte puisqu'il s'agit à priori d'une mauvaise compréhension de vos dialogues.

Cependant j'ai cru lire un instant une comparaison avec une forme de conservatrisme, d'où la raison de la première phrase. Le choix de l'exexmple qui suivit n'est qu'une pseudo anti-thèse.

Pour ma défense, sache mon grand père a fait le front en 36 (tu sais les acquis sociaux) et qu'il fut résistant. Ma mère m'a ensuite enseigné les valeurs démocratiques. Ayant retourné l'histoire française dans tous les sens depuis le directoire, je ne doute pas de mes analyses, contrairement à toi qui tente par une réponse évasive et courte de me décridibiliser. Il est cependant inutile de s'envoyer des gauffres (ce fut de bonne guerre), seule une bonne conversation pousse à la réflexion sur internet.

Il est un fait que : employer des termes aussi fort même dans un autre contete comme "éradication" de la violence, je trouve que combattre le feu par le feu n'engendre qu'une similaire forme de violence. Toutefois, ces "maladroitesses" ont été dites dans un but unique : réunir sous une même aile les libéraux et les faschos (les chiffres du FN le confirment, selon les statistiques durant les élections).

Ainsi j'ai des amis non-faschos qui ont voté sarkozy car libéraux, et d'autres que j'ai eu l'occasion de rencontrer lors de la Baulle auprès de M. Sarkozy (vous savez, lorsque M. Chirac a fait son attaque cérébrale) qui bien sûr ne peuvent pas se voir un arabe. S'il ne s'agit pas de faschisme, il s'agit sans doute de racisme. Mais retourner le couteau dans la plaie n'appaisera pas les moeurs. Aussi ces gens rencontrés ont peut-être changé en deux ans.

[quote="TonioRPG"]

Citation :

Pour ma défense, sache mon grand père a fait le front en 36 (tu sais les acquis sociaux) et qu'il fut résistant. Ma mère m'a ensuite enseigné les valeurs démocratiques. Ayant retourné l'histoire française dans tous les sens depuis le directoire, je ne doute pas de mes analyses, contrairement à toi qui tente par une réponse évasive et courte de me décridibiliser. Il est cependant inutile de s'envoyer des gauffres (ce fut de bonne guerre), seule une bonne conversation pousse à la réflexion sur internet.

Tu veux un scoop ?? L'Histoire de France ne commence pas avec le Directoire !
Donc il te reste à érudier les quelques 18 siècles qui l'ont précédé !

j'ai répondu "assez bonne"

Citation :

j'ai répondu "assez bonne"
_________________
Jérôme Feuerstein
Probable Candidat MPF aux élections Cantonales

Bah c'est sûr que Sarko aurait pu faire un peu plus pour ses valets du MPF... Peut-être aurez-vous 2 députés en 2012...

J'ai mis "très mauvaise", enfin un truc du genre.
Pour ses promesses, pour ce qu'il a fait durant les 5 dernières années, pour avoir divisé les français...et la liste va s'allonger je pense

MatilD a écrit:

J'ai mis "très mauvaise", enfin un truc du genre.
Pour ses promesses, pour ce qu'il a fait durant les 5 dernières années, pour avoir divisé les français...et la liste va s'allonger je pense

MatilD,

C'est curieux je suis pas surpris de ta réponse !

MatilD a écrit:

J'ai mis "très mauvaise", enfin un truc du genre.
Pour ses promesses, pour ce qu'il a fait durant les 5 dernières années, pour avoir divisé les français...et la liste va s'allonger je pense

Et elle sait de quoi elle parle , il y a 5 ans , elle avait 11 ans notre amie !
De quoi se forger une opinion objective ,!!!!!!!


Qaunt à la division , à voir la peau de chagrin de la gauche , à voir les coups bas entre eux , on comprend l'expression " tu vis la paille dans l'oeil de tonennemi mais pas la poutre dans le tien " !

livaste a écrit:

Et elle sait de quoi elle parle , il y a 5 ans , elle avait 11 ans notre amie !
De quoi se forger une opinion objective ,!!!!!!!

Désolée de pas attendre 55 ans pour commencer à m'intéresser.

livaste a écrit:

MatilD a écrit:

J'ai mis "très mauvaise", enfin un truc du genre.
Pour ses promesses, pour ce qu'il a fait durant les 5 dernières années, pour avoir divisé les français...et la liste va s'allonger je pense

Et elle sait de quoi elle parle , il y a 5 ans , elle avait 11 ans notre amie !
De quoi se forger une opinion objective ,!!!!!!!


Qaunt à la division , à voir la peau de chagrin de la gauche , à voir les coups bas entre eux , on comprend l'expression " tu vis la paille dans l'oeil de tonennemi mais pas la poutre dans le tien " !

l'âge de mon fils....

Excellente car il dit ce qu'il fait et fait ce qu'il dit.

De plus nous redevenons une puissance de premier plan en Europe comme l'a tres bien remarqué Jacques Marseille pour les IDE et meme dans le monde pour les questions d'écologie.

Et je pense que le meilleur est à venir. On nous annonce une croissance record dés cette année et la fin du déficit public en France en 2010 ou 2012 comme il a dit à Bruxelles.

Pour l'instant rien à redire, et les premiers signes concernant le chomage, l'immigration et l'insécurité sont tres convaincants aussi.

Super ! Non mais tout ça pour dire qu'on peut pas trop le juger sur ce nouveau mandat, mais sur ce qu'il a fait dans le précédent (c'est bon, Livaste, t'as compris c'que je voulais dire?) ainsi que sur son programme .

aline a écrit:

l'âge de mon fils....

Et ton fils passe ses vacances à étudier les faits de Sarko en lisant le monde ???
Et ton fils , il est capable de faire la sybthèse de ce qu'ont fait les gouvernements passés ???

il s'en fout totalement... il vit dans son monde de gosse de 11 ans !

Oui car il très precoce le fils d'Aline!

mis qu'est ce que sais de ce qu'il a fait ??
Mis à part ce que tu as entendu autour de toi , car à mon avis , il serait étonnant que tu puisses comparer avec ce qu'on fait les gouverneùents précédents !
Tu répètes , tu répètes !

c'est un matheux....sinon , il s'intéresse a fond à "pirates des caraibes".... j'adore cet âge !! c'est tellement bon de les voir vivre dans un monde encore rempli d' innocence !!! il aura tout le temps plus tard pour se préoccuper de politique et des tracas de la vie quotidienne !!