Le discours de Sarkozy à l'université d'été du MEDEF

Jarod a écrit:

Et s'il venait discourir devant la clique de la CGT, tu aurais dit qu'il faisait le jeu des syndicalistes marxistes ? Franchement ...

moi j'aurai surtout dit qu'il doutai de rien!!!

il a fait un discour de campagne, on sait toujours pas comment il met en oeuvre ses promesses.

vladana a écrit:

il a fait un discour de campagne, on sait toujours pas comment il met en oeuvre ses promesses.

Il a 5 ans pour les mettre en oeuvre, ne sois pas si pressée !

"Il faut tout faire pour stimuler la production, mettre en oeuvre en France une politique de l'offre, ce serait la révolution stratégique qui permettrait à la France d'avoir un taux de croissance élevé et pérenne", a-t-elle poursuivi.

je suis en total accord avec madame parisot ; c'est l'offre qui attire la demande !
quand on réclame un service inexistant on aurait tendance a aller voir ailleurs pour le trouver....s'il n'est pas offert sur place!

et pour se faire il faut libéraliser l'emploi ;assouplir les contrats et permettre ainsi de créer de l'emploi nécessaire a la création d'offres...

on attend la suite pour se prononcer , on attend calmement de voir l'aboutissement .

Version TV5

Un discours creux ... et je suis de droite incontestablement. Creux concernant l'action du gouvernement, et mauvais concernant "les autres" , l'UE et la BCE , responsables du bordel politico-syndical français depuis 25 ans.

Car enfin les 35 heures, il était si simple de mettre leur suppression au programme et la loi serait déjà paru au JO ...

Pour une fois je suis bien d'accord, si cette mesure est si mauvaise, pourquoi ne pas l'avoir supprimé au lieu de nous faire une usine à gaz fiscale ?
De toute façon les 35 h ne me concerne pas.

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Marco Polo a écrit:

Version TV5

Un discours creux ... et je suis de droite incontestablement. Creux concernant l'action du gouvernement, et mauvais concernant "les autres" , l'UE et la BCE , responsables du bordel politico-syndical français depuis 25 ans.

Car enfin les 35 heures, il était si simple de mettre leur suppression au programme et la loi serait déjà paru au JO ...

depuis le début Sarko critique le maxima 35 heures et veut faire des 35 heures un minima....il ne supprimera donc pas les 35 heures. il utilisera cet acquis supplémentaire d'une façon détournée.

sinon ,le bordel syndical diminuera a force de privatiser....et peut-être qu'alors il y aura des syndicaux intelligents (comme en Suède).

Encore une fois la dynamique syndicale dépend aussi de la dynamique patronale, c'est quand même pas compliqué à comprendre, c'est une relation, une interaction. Si les syndicats sont crispés sur leurs positions, c'est parce que le patronat l'est aussi sur sa vision du salariat et du travail en général. D'ailleurs en termes de management d'entreprise (et même de vision plus général du travail) la France a au moins 10 ans de retard.

Citation :

il utilisera cet acquis supplémentaire d'une façon détournée.

Ah parce que c'est un acquis maintenant ? Jusqu'à mai c'était un crime, faudrait savoir. La vérité c'est que là encore il y a un manque flagrant de courage politique de la part de la droite. Après avoir utilisé les 35 h pendant 5 ans pour les accuser de tous les maux, elle recule une fois de plus avec un dispositif alambiqué, inégalitaire et surtout affreusement coûteux pour ne pas avoir à fair ela seule chose en cohérence avec ses propos, à savoir abroger et basta. C'est pathétique. D'ailleurs j'aimerais bien avoir l'avis des vrais libéraux, et pas des conservateurs réacs qui se dissimulent derrière un libéralisme de façade.

Le Duelliste a écrit:

Encore une fois la dynamique syndicale dépend aussi de la dynamique patronale, c'est quand même pas compliqué à comprendre, c'est une relation, une interaction. Si les syndicats sont crispés sur leurs positions, c'est parce que le patronat l'est aussi sur sa vision du salariat et du travail en général.

Bonne parole de fonctionnaire, ami Le Duelliste. Tu serais un tenant du win win. Le problème avec la CGT , FO et Sud , c'est que c'est fuck fuck fuck fuck ... fuck l'employeur, fuck le cadre , fuck l'usager et le client , et accessoirement fuck l'état , les juges , les lois et le fisc dans la gestion des oeuvres sociales. Alors du coup dans ces syndicats il n'y a plus grand monde sauf des fous furieux extrémistes ( staliniens ou trotskistes ou anarchistes) non crédibles.

Sarkozy devait mettre fin au monopôle syndical d'ailleurs. Savez vous où en est cette (excellente ) idée ?

Citation :

Bonne parole de fonctionnaire, ami Le Duelliste. Tu serais un tenant du win win

Je n'ai pas toujours été fonctionnaire, ami Marco Sinon il est évident que les syndicats allemands ou nordiques me font envie. Mais reconnais qu'ils ont aussi les patrons qui vont avec.

Citation :

Sarkozy devait mettre fin au monopôle syndical d'ailleurs. Savez vous où en est cette (excellente ) idée

Que nenni, d'ailleurs j'attends avec une impatience non dissimulée la fin de ce monopole, ce qui permettrait aux salariés (qui sont quand même les premiers intéressés par le sujet) de trouver un intérêt à se syndiquer.

Le Duelliste a écrit:

Ah parce que c'est un acquis maintenant ? Jusqu'à mai c'était un crime, faudrait savoir. La vérité c'est que là encore il y a un manque flagrant de courage politique de la part de la droite. Après avoir utilisé les 35 h pendant 5 ans pour les accuser de tous les maux, elle recule une fois de plus avec un dispositif alambiqué, inégalitaire et surtout affreusement coûteux pour ne pas avoir à fair ela seule chose en cohérence avec ses propos, à savoir abroger et basta. C'est pathétique. D'ailleurs j'aimerais bien avoir l'avis des vrais libéraux, et pas des conservateurs réacs qui se dissimulent derrière un libéralisme de façade.

L'avis du vrai libéral que je suis est qu'il faut supprimer les 35 heures, remettre la référence à 40 heures , instituer une large souplesse entre le travail à temps partiel à développer d'un côté , et les heures sup payées avec une raisonnable prime avec une limite à 48 heures par semaine et pas de surcharges de taxes sociales. Et il faut laisser une large autonomie à l'entreprise et à son personnel pour passer des accords y compris de courte durée en supprimant l'intervention de l'état et le rôle des branches.

Tout ceci ne valant que pour les ouvriers, employés et techniciens , le sort des cadres et assimilés étant réglé par le fait on a le droit de les faire mourrir au travail.

Citation :

L'avis du vrai libéral que je suis est qu'il faut supprimer les 35 heures, remettre la référence à 40 heures , instituer une large souplesse entre le travail à temps partiel à développer d'un côté , et les heures sup payées avec une raisonnable prime avec une limite à 48 heures par semaine et pas de surcharges de taxes sociales. Et il faut laisser une large autonomie à l'entreprise et à son personnel pour passer des accords y compris de courte durée en supprimant l'intervention de l'état et le rôle des branches.

Pourquoi pas, mais pourquoi 40 et pas 39 ou 42 comme en Suisse ?
Sinon l'idée la plus intéressante me paraît être celle de l'autonomie. Chez nous aussi d'ailleurs on en aurait grand besoin. L'autonomie valorise le parcours individuel, et la responsabilité de chacun tout en incitant à la performance et au dynamisme.

Citation :

Tout ceci ne valant que pour les ouvriers, employés et techniciens , le sort des cadres et assimilés étant réglé par le fait on a le droit de les faire mourrir au travail.

Et ça te va ?

Le Duelliste a écrit:

Que nenni, d'ailleurs j'attends avec une impatience non dissimulée la fin de ce monopole, ce qui permettrait aux salariés (qui sont quand même les premiers intéressés par le sujet) de trouver un intérêt à se syndiquer.

Moi de même d'ailleurs. J'ai été autrefois élu sous la bannière de la CFE-CGC qui était à l'époque un syndicat peu politisé et plutôt au centre avec un centre-droit et un centre-gauche. Mais comme ce syndicat a dérapé vers la gauche en allant faire du clientélisme chez les techniciens et agents de maitrise, je m'en suis retiré il y déjà 10 ans.

Si demain il y a un syndicat proche de l'UMP et du Nouveau Centre , j'y adhérerai peut-être.

Le Duelliste a écrit:

Citation :

Bonne parole de fonctionnaire, ami Le Duelliste. Tu serais un tenant du win win

Je n'ai pas toujours été fonctionnaire, ami Marco Sinon il est évident que les syndicats allemands ou nordiques me font envie. Mais reconnais qu'ils ont aussi les patrons qui vont avec.

Citation :

Sarkozy devait mettre fin au monopôle syndical d'ailleurs. Savez vous où en est cette (excellente ) idée

Que nenni, d'ailleurs j'attends avec une impatience non dissimulée la fin de ce monopole, ce qui permettrait aux salariés (qui sont quand même les premiers intéressés par le sujet) de trouver un intérêt à se syndiquer.

Dans les pays nordiques on est lourdé d'un gouvernement parceq'on a acheté des oranges avec la carte du ministere!
Alors si les syndicats doivent prendre exemple, je propose que notre president en prenne de la graine, lui aussi!

Le Duelliste a écrit:

Et ça te va ?

Réponse simple : quand le business va , tout va ( en clair on bosse comme des brutes, mais le moral et les grasses parts variables aidant , on fait aller ). Quand le business ne va pas , et qu'il faut gratter comme un c... , et bien çà va pas ... mais on fait aller quand même parce qu'il faut payer la baraque et donner à manger à la famille.

C'est bien ce que je veux dire. Si la situation est aujourd'hui bloquée, ce n'est pas uniquement la faute des syndicats mais d'un système entier et d'une vision du travail périmée.
@ Marco: Je peux te demander combien d'heures tu fais en moyenne / semaine ? (c'est juste pour savoir, enfin si c'est pas indiscret)

Citation :

veut faire des 35 heures un minima

Parle en au 900 000 temps partiels subit, les temps partiels sont très pratiques pour certains secteurs qui ont des débits de travail très irrégulier (grande surface par exemple) car ils permettent une très grande flexibilité.

Marco, de toute façon avec la fin des heures sup surtaxés les 35h sont supprimées de fait. Au moins le retour à 40h permettrais de faire payer plus de cotisation, mais le MEDEF refuse (au revoir la modulation, bonjours les 40h payé 40 au lieu des 35h payés 35 mais avec le boulot de 40h).

Marco Polo a écrit:

Tout ceci ne valant que pour les ouvriers, employés et techniciens , le sort des cadres et assimilés étant réglé par le fait on a le droit de les faire mourrir au travail.

Si tu parlais un peu, aux ouvriers et aux employés, tu saurais q'ils considerent leur sort similaire à celui que tu decris pour les cadres;
Sauf q'eux, n'ont pas de grasses parts variables, sinon ils ont une famille et un toit à payer!

Le Duelliste a écrit:

@ Marco: Je peux te demander combien d'heures tu fais en moyenne / semaine ? (c'est juste pour savoir, enfin si c'est pas indiscret)

Entre 50 et 60 heures probablement. Quand je vais au bureau, je fais environ 8,5 à 9 h de boulot effectif ce qui fait tout compris avec le trajet matin, le trajet soir et le lunch environ 10,5 à 11 h absent de chez moi. Par contre, je suis en déplacement 50 % du temps et là il faut cumuler les voyages en avion,les transports en taxi , etc . Hier je me suis levé à 5 heures et couché à minuit , avant hier 6h-23 h ... sans compter le temps sur le Forum. Je dors 7 h par nuit les longues nuits et 5 les courtes, je me rattrape le WE où je me lêve plus tard et fais une sieste des fois. Ca fait exactement 13 ans que j'ai commencé à bosser comme çà ... Avant j'ai fait dix as d'usine où je dormais plus.

Ah oui d'accord. Haem, c'est du sport effectivement. J'espère que ton salaire compense les désagréments de ton activité, et que ce que tu fais t'intéresse, parce que sinon ça doit être rude...

Pour en revenir à la remarque du duelliste, vous reprochez à certains d'avoir une vision caricaturale du patronat mais la votre c'est : les patrons sont des saints et les syndicats des emmerdeurs.
C'est bien simpliste tout cela, les 2 acteurs ont leur part de responsabilité dans l'archaïsme du dialogue social en France...

Je repense au fait que Sarko visiblement veut limiter le renvoie des cols blancs au pénal. Hors aux USA, que tout le monde ici semble vénérer au niveau libéralisme, les patrons voyous finissent en taule, et pas pour un mois. Les class action aussi donne un réel contre pouvoir aux clients. Bref, tout ce que le Médef ne veut pas ici, alors qui est progressiste ?

la loi est plus dure mais effectivement, il y a toujours des passes droits. Le dirigeant d'enron à une une relaxe assez rapide je crois comparer à son crime.

beld a écrit:

Pour en revenir à la remarque du duelliste, vous reprochez à certains d'avoir une vision caricaturale du patronat mais la votre c'est : les patrons sont des saints et les syndicats des emmerdeurs.
C'est bien simpliste tout cela, les 2 acteurs ont leur part de responsabilité dans l'archaïsme du dialogue social en France...

Je repense au fait que Sarko visiblement veut limiter le renvoie des cols blancs au pénal. Hors aux USA, que tout le monde ici semble vénérer au niveau libéralisme, les patrons voyous finissent en taule, et pas pour un mois. Les class action aussi donne un réel contre pouvoir aux clients. Bref, tout ce que le Médef ne veut pas ici, alors qui est progressiste ?

Bien entendu il faut un contre pouvoir mais je trouve les Class action contre productives parfois. Je pense que juridiquement chacun aujourd'hui à les moyens de se défendre individuellement en France . Les class action du grand n'importe quoi par moment. Aujourd'hui le client est roi et il n'a jamais "tord " ou du moins un accident cela n'existe pas ni la fatalité, il faut toujours un responsable coûte que coûte . IL y a vraiment trop de dérives et des procès à outrance pour rien. Les classs action n'ont pas que des côtés positifs. Un moment les assurances offraient une assurances juridiques gratuites, elles sont vites revenies en arrières. Bref tout cela pour dire que les protections et lois actuelles sont pour moi suffisante et les class action sont le passage du supermarché à l'hypermarché.

Va dire ça aux clients de noos...