Feu vert pour les réformes, estime Devedjian

Kemper Boyd a écrit:

Je dis juste deux choses:
1/Le Stalinisme et le Marxisme c'est pas la mm chose
2/Le Marxisme aujourd'hui, c'est surtout l'outil d'analyse basé sur des rapports de classe.

J'espère avoir été clair.

C'est du blabla, tout ca ... et tes belles explications ne serviront à rien. Je ne veux pas de rouge au pouvoir. Qu'il soit "stalino" "marxo" ou "trostkomachin" ... je fous ca dans le même sac, je balance dans les toilettes et je tire la chasse.

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Kemper Boyd a écrit:

Je dis juste deux choses:
1/Le Stalinisme et le Marxisme c'est pas la mm chose
2/Le Marxisme aujourd'hui, c'est surtout l'outil d'analyse basé sur des rapports de classe.

J'espère avoir été clair.

C'est du blabla, tout ca ... et tes belles explications ne serviront à rien. Je ne veux pas de rouge au pouvoir. Qu'il soit "stalino" "marxo" ou "trostkomachin" ... je fous ca dans le même sac, je balance dans les toilettes et je tire la chasse.

Oubah Oubah.
Et ça prétend être cultivé en plus.

Kemper Boyd a écrit:

Oubah Oubah.
Et ça prétend être cultivé en plus.

Je ne considère pas Karl Marx comme un philosophe et le communisme est l'anéantissement de la culture.

Et puis, vous nous faites suer avec vos rouges à deux balles. Zut à fin, si vous êtes tellement contents des régimes communistes, vous n'avez qu'a y aller là-bas ! Demandez à vivre en Corée du Nord ou à Cuba !

Je le dis et je répète, on ne veut pas de rouges en Europe et encore moins en France. ***Jarod*** Le rouge, ca ne passera jamais chez moi ... et moi vivant, jamais un seul coco ne passera le seuil de ma porte !

Voilà, c'est dit.

SAW est de retour on dirait...

Karl Marx est considéré comme philosophe.
Ton avis en la matière vaut que dalle et ne changera rien à ça (d'ailleurs personne ne te le demande ici, je répondais à Pierre).

Même pas à Noël?

zongo a écrit:

SAW est de retour on dirait...

J'ai horreur des gauchistes. Point. Et il n'est pas question que je serre ne serait-ce la main à l'un de ces gens-là qu'avec des gants. J'aurais trop peur d'être contaminé.

Et j'espère qu'un jour on fera preuve de salubrité publique en brulant tous les auteurs rouges qui pullulent dans la littérature et la philosophie. Il y a des idéologies qui pourrissent l'esprit de notre jeunesse ...

saco a écrit:

Même pas à Noël?

édité deniserp a écrit:

zongo a écrit:

SAW est de retour on dirait...

Et j'espère qu'un jour on fera preuve de salubrité publique en brulant tous les auteurs rouges qui pullulent dans la littérature et la philosophie.

Et ça ose traiter les autres de fachistes! A mourir de rire ce type...

Kemper Boyd a écrit:

Karl Marx est considéré comme philosophe.

Karl Marx est une daube. Point.

Pourtant certains auteurs non des moindre ont réfléchi soit avec une certaine connivence avec le marxisme (Deleuze, Debord,...) soit en opposition (Aron, Popper,...). Je me méfie de ceux qui veulent brûler les livres, moi, pas vous?

saco

Je ne suis pas de ceux qui assimilent le stalinisme au communisme. Par contre, je constate : tous les régimes qui se sont réclamés du communisme et ont tenté de bâtir une société communiste ont violé les droits de l'Homme et les libertés fondamentales, ont anéanti les cultures locales et ont échoué économiquement.
Alors, non, je ne crois pas à un hasard. Facile de tout mettre sur le dos de Staline alors que Lénine, Mao, Pol Pot et les autres étaient des sanguinaires terribles eux aussi.
Comme l'a dit Saco, de manière claire et très vraie : le marxisme porte en lui les germes du totalitarisme. Dès lors, je n'attends rien de cette doctrine, sinon qu'elle ne tombe dans l'oubli à jamais.

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Kemper Boyd a écrit:

Karl Marx est considéré comme philosophe.

Karl Marx est une daube. Point.

C'est bien, coucouche panier maintenant, on voudrait parler entre grand. Va bruler ton exemplaire du Manifeste dans ta cheminée, ça calmera tes ardeurs déviantes...

Kemper Boyd a écrit:

Adolf_Fleurdelune a écrit:

zongo a écrit:

SAW est de retour on dirait...

Et j'espère qu'un jour on fera preuve de salubrité publique en brulant tous les auteurs rouges qui pullulent dans la littérature et la philosophie.

Et ça ose traiter les autres de fachistes! A mourir de rire ce type...

Rien à cirer.

Je suis un anti-communiste, anti-gauchiste forcené, ce sont mes idées et je demande à ce qu'on les respecte.

Je ne me mettrais pas à lire vos torchons communistes pour vous faire plaisir. Jamais.

saco a écrit:

Pourtant certains auteurs non des moindre ont réfléchi soit avec une certaine connivence avec le marxisme (Deleuze, Debord,...) soit en opposition (Aron, Popper,...). Je me méfie de ceux qui veulent brûler les livres, moi, pas vous?

saco

Quelqu'un qui prône l'autodafé en criant au fascisme? S'en méfier?

Pierre.E a écrit:

Je ne suis pas de ceux qui assimilent le stalinisme au communisme. Par contre, je constate : tous les régimes qui se sont réclamés du communisme et ont tenté de bâtir une société communiste ont violé les droits de l'Homme et les libertés fondamentales, ont anéanti les cultures locales et ont échoué économiquement.
Alors, non, je ne crois pas à un hasard. Facile de tout mettre sur le dos de Staline alors que Lénine, Mao, Pol Pot et les autres étaient des sanguinaires terribles eux aussi.
Comme l'a dit Saco, de manière claire et très vraie : le marxisme porte en lui les germes du totalitarisme. Dès lors, je n'attends rien de cette doctrine, sinon qu'elle ne tombe dans l'oubli à jamais.

Voilà, un propos que je partage. Ce propos est largement développer par K. Popper. Effectivement, K. Marx n'est pas responsable du stalinisme mais le marxisme porte en lui un germe totalitaire puisqu'il y a l'idée d'une société sans classe, d'une rédemption de l'humanité. Cela n'exclue pas que certaines analyses sociologiques et économiques sont acceptables à son époque mais uniquement de manière partiale. Le marxisme est aujourd'hui mort puisque le prolétariat n'existe plus dans la définition de Marx. Nier l'évidence, c'est préparer les disctatures de demain.

saco

Anna a écrit:

saco a écrit:

Pourtant certains auteurs non des moindre ont réfléchi soit avec une certaine connivence avec le marxisme (Deleuze, Debord,...) soit en opposition (Aron, Popper,...). Je me méfie de ceux qui veulent brûler les livres, moi, pas vous?

saco

Quelqu'un qui prône l'autodafé en criant au fascisme? S'en méfier?

Au moins autant qu'un communiste!

saco

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Kemper Boyd a écrit:

Adolf_Fleurdelune a écrit:

zongo a écrit:

SAW est de retour on dirait...

Et j'espère qu'un jour on fera preuve de salubrité publique en brulant tous les auteurs rouges qui pullulent dans la littérature et la philosophie.

Et ça ose traiter les autres de fachistes! A mourir de rire ce type...

Rien à cirer.

Je suis un anti-communiste, anti-gauchiste forcené, ce sont mes idées et je demande à ce qu'on les respecte.

Je ne me mettrais pas à lire vos torchons communistes pour vous faire plaisir. Jamais.

Tu es bel et bien un édité saco, je confirme

Pierre.E a écrit:

Je ne suis pas de ceux qui assimilent le stalinisme au communisme. Par contre, je constate : tous les régimes qui se sont réclamés du communisme et ont tenté de bâtir une société communiste ont violé les droits de l'Homme et les libertés fondamentales, ont anéanti les cultures locales et ont échoué économiquement.
Alors, non, je ne crois pas à un hasard. Facile de tout mettre sur le dos de Staline alors que Lénine, Mao, Pol Pot et les autres étaient des sanguinaires terribles eux aussi.
Comme l'a dit Saco, de manière claire et très vraie : le marxisme porte en lui les germes du totalitarisme. Dès lors, je n'attends rien de cette doctrine, sinon qu'elle ne tombe dans l'oubli à jamais.

Ce n'est pas une question de hasard en effet, mais de contexte social. L'époque portait en elle les germes pour installer des états totalitaires. Le communisme a été utilisé par des dictateurs en puissance pour maintenir leur pouvoir.

Cela dit, j'accorde volontiers que le communisme peut s'avérer une utopie dangereuse (la mise en commun de tous les bien de productions, c'était jouer avec le feu).

Reste que le Marxisme reste un outil d'analyse très interessant, et que je ne jette pas tout chez Marx. Ca serait dommage de se priver de tels apports philosophiques et sociologiques.

Juste une question : qu'est-ce qu'a apporté de positif à ce monde le marxisme, le communisme (enfin ce que vous voulez) ... ?

Qu'est-ce qui vous attire dans ces théories ? Qu'est-ce qui vous fait rêver ?

zongo a écrit:

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Kemper Boyd a écrit:

Adolf_Fleurdelune a écrit:

zongo a écrit:

SAW est de retour on dirait...

Et j'espère qu'un jour on fera preuve de salubrité publique en brulant tous les auteurs rouges qui pullulent dans la littérature et la philosophie.

Et ça ose traiter les autres de fachistes! A mourir de rire ce type...

Rien à cirer.

Je suis un anti-communiste, anti-gauchiste forcené, ce sont mes idées et je demande à ce qu'on les respecte.

Je ne me mettrais pas à lire vos torchons communistes pour vous faire plaisir. Jamais.

Tu es bel et bien un édité saco, je confirme

"Forcené" n'est pas une insulte Saco ! Ton édition laisse présumer le contraire, c'est très désobligeant.

forcené,e
(adjectif et nom commun)
Fou furieux.• Excessivement violent.

Cela relève pour moi et de l'insulte et de la provocation. Saco

Mais je n'ai fait que recopier ses mots. Il l'a dit lui même, je me contente de le citer et d'approuver.

J'ai posé une question, il me semble : qu'est-ce qui vous plait tant que ca dans le communisme que vous cherchez à l'imposer aux autres ?

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

J'ai posé une question, il me semble : qu'est-ce qui vous plait tant que ca dans le communisme que vous cherchez à l'imposer aux autres ?

Tu poses cette question comme si nous n'avions jamais discuté de ce sujet. Je te conseille une petite recherche sur ce forum ainsi que sur l'ancien pour trouver une réponse détaillée.