Feu vert pour les réformes, estime Devedjian

Il n'en fini plus d'avaler des couleuvres celui là !

shimmy a écrit:

Il n'en fini plus d'avaler des couleuvres celui là !

Es-tu encore aigrie qu'il n'y ait aucun député FN à l'Assemblée, shimmy ?

Les Français se sont prononcés. Ils veulent un dialogue démocratique, pas besoin d'avoir des discours extrêmes et autoritaires dans l'Hémicycle.

Recentrons le débat autour des véritables formations démocratiques et populaires de ce pays : à savoir l'UMP et le PS. Ca sera profitable pour la République.

Ouais enfin il reste encore 18 cocos dans l'Hemicycles qui devraient pouvoir former un groupe commun avec les verts (qui seront décidement passés par toutes les couleurs de l'arc en ciel). Pour qui pensait que l'on serait définitivement débarassés d'eux...

Pierre.E a écrit:

Ouais enfin il reste encore 18 cocos dans l'Hemicycles qui devraient pouvoir former un groupe commun avec les verts (qui seront décidement passés par toutes les couleurs de l'arc en ciel). Pour qui pensait que l'on serait définitivement débarassés d'eux...

Nul doute que les Verts penchent définitivement pour un rouge bien mûr ... curieuse conception de l'écologie, en effet ...

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Pierre.E a écrit:

Ouais enfin il reste encore 18 cocos dans l'Hemicycles qui devraient pouvoir former un groupe commun avec les verts (qui seront décidement passés par toutes les couleurs de l'arc en ciel). Pour qui pensait que l'on serait définitivement débarassés d'eux...

Nul doute que les Verts penchent définitivement pour un rouge bien mûr ... curieuse conception de l'écologie, en effet ...

Surtout quand on connait le bilan écologique des régimes communistes dans l'histoire : un désastre.

Pierre.E a écrit:

Surtout quand on connait le bilan écologique des régimes communistes dans l'histoire : un désastre.

Il y en a qui ont la mémoire très selective ...

Citation :

Es-tu encore aigrie qu'il n'y ait aucun député FN à l'Assemblée, shimmy ?

Il y a longtemps que je ne me fais plus d'illusion sur la démocratie en France!
Que 4 millions d'électeurs n'aient aucun député, ça vous parait normal ?

Je ne suis citoyenne que pour payer des impôts et encore des impôts!

shimmy a écrit:

Je ne suis citoyenne que pour payer des impôts et encore des impôts!

C'est hélas encore trop. Pour toucher l'État en plein coeur, il faut viser son portefeuille.

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Pierre.E a écrit:

Surtout quand on connait le bilan écologique des régimes communistes dans l'histoire : un désastre.

Il y en a qui ont la mémoire très selective ...

Personne n'a fait de l'écologie encore donc ca sert à rien de montrer les cocos du doigt

Krimat a écrit:

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Pierre.E a écrit:

Surtout quand on connait le bilan écologique des régimes communistes dans l'histoire : un désastre.

Il y en a qui ont la mémoire très selective ...

Personne n'a fait de l'écologie encore donc ca sert à rien de montrer les cocos du doigt

Certes, mais si Tchernobyl s'est produit en Ukraine, ne va pas croire que c'est un hasard. Les soviétiques étaient les rois du gaspillage et de la pollution.

Retourne en première et t'apprendras que l'URSS n'est pas le communisme

Krimat a écrit:

Retourne en première et t'apprendras que l'URSS n'est pas le communisme

Je rentre en master I de droit public, et je te confirme que l'URSS était bien une expérience communiste. Mais la Chine et Cuba n'ont pas fait mieux en matière d'écologie, donc toute expérience coco fut un fiasco sur l'environnement.

Krimat a écrit:

Retourne en première et t'apprendras que l'URSS n'est pas le communisme

Oui, il y a aussi Cuba de Fidel Castro, la Corée du Nord de Kim Il-sung, le Cambodge de Pol-Pot, etc.

Aux USA c'est pas mieux aussi

Krimat a écrit:

Retourne en première et t'apprendras que l'URSS n'est pas le communisme

Ca tombe bien, justement j'ai conservé mes livres d'histoire de première. Et ils confirment bien que l'URSS était la stricte application du communisme tel que le concevait Marx et Lénine ...

Krimat a écrit:

Aux USA c'est pas mieux aussi

Ben je préfère vivre mille fois mieux dans le système américain (même avec ses défauts) que dans une parfaite dictature communiste ...

Pas du tout, le Stalinisme n'est pas une application stricte du Marxisme, qui n'est pas non plus du Léninisme...

Staline s'est appuyé sur Marx et sur le communisme pour fonder sa dictature, comme toutes les dictatures qui prennent le communisme comme Cheval de troie...

Kemper Boyd a écrit:

Pas du tout, le Stalinisme n'est pas une application stricte du Marxisme, qui n'est pas non plus du Léninisme...

Staline s'est appuyé sur Marx et sur le communisme pour fonder sa dictature, comme toutes les dictatures qui prennent le communisme comme Cheval de troie...

En soi, le marxisme ne permet pas de retour en arrière. Il y a un millénarisme athée et un déterminisme économique. C'est une des bases de la pensée de Marx et je soutiens que c'est dangereux ce genre de pensée.

saco

Kemper Boyd a écrit:

Pas du tout, le Stalinisme n'est pas une application stricte du Marxisme, qui n'est pas non plus du Léninisme...

Staline s'est appuyé sur Marx et sur le communisme pour fonder sa dictature, comme toutes les dictatures qui prennent le communisme comme Cheval de troie...

Quoiqu'il en soit, c'est le même caca tout ca ... qu'on foute ces idéologies meurtrières aux orties et qu'on les oublie au plus vite.

saco a écrit:

Kemper Boyd a écrit:

Pas du tout, le Stalinisme n'est pas une application stricte du Marxisme, qui n'est pas non plus du Léninisme...

Staline s'est appuyé sur Marx et sur le communisme pour fonder sa dictature, comme toutes les dictatures qui prennent le communisme comme Cheval de troie...

En soi, le marxisme ne permet pas de retour en arrière. Il y a un millénarisme athée et un déterminisme économique. C'est une des bases de la pensée de Marx et je soutiens que c'est dangereux ce genre de pensée.

saco

Le Marxisme n'est pas une doctrine, c'est une méthode d'analyse de la société qui se base sur l'observation des rapports de production et qui détermine les rapports de classe ...(en très simplifié)

Je vois rien de dangereux là dedans.

Citation :

En Asie centrale,les projets du Kremlin ont provoqué une catastrophe écologique .
En 1960 ,la mer d'Aral mesurait 400 KM de long sur 200 de large.
Depuis ,sa surface a été divisée par trois et son volume par cinq.
Dans 10 ans elle aura disparu.
Responsables du désastre :les planificateurs soviétiques.
Pour transformer l'Ouzbekistan en grenier à coton ,ils ont prélevé l'eau d'irrigation dans les fleuves alimentant la mer d'Aral.
Résultat :60 000 marins et ouvriers au chômage.
Et les déchets polluants déversés par l'industrie soviétique dans la mer sont à l'air libre .

C'est sur que question environnement , le communisme est une catastrophe ....Et pour la vie humaine c'est un véritable cancer , le cancer de l'humanité .

Faux. Il y a un millénarisme chez marx et celui là s'appuie sur le passage du MPPC au MPC où il voit apparaître une classe qui du fait de sa prise de conscience (en soi et pour soi), des contradictions internes du capitalisme (baisse tendancielle des taux de profit, crise entre les biens de production et les biens de consommations) mènera à une rédemption de l'humanité: une société sans classe. Il n' y a pas de retour possible. Le marxisme est d'un point de vue théorique et pratique. La redéfinition du prolétériat par les marxistes occidentaux montrent une incompétence crasse à changer de paradigme. Cela dit, je ne dis pas que toute l'analyse de Marx est fausse (surtout à son époque...), je dis qu'elle porte en elle un germe totalitaire.

saco

En même temps, les idées et le programme du PCF sont tellement éloignés du pur marxisme, et du stalinisme que c'est totalement idiot de se baser sur les expériences de régimes dits communistes pour juger le PCF de 2007.
Je suis pas persuadée qu'ils établiraient une dictature du prolétariat s'ils en avaient la possibilité ...

Kemper Boyd a écrit:

Le Marxisme n'est pas une doctrine, c'est une méthode d'analyse de la société qui se base sur l'observation des rapports de production et qui détermine les rapports de classe ...(en très simplifié)

Je vois rien de dangereux là dedans.

Qu'attends tu pour émigrer à Cuba ou en Corée du Nord ,petit ?
Tu verra de quel genre d'Eldorado il s'agit .....
Nul doute que tu n'ira pas comme beaucoup des thuriféraires du communisme .
Mais sache que ceux qui ont le malheur de vivre la bas tentent pour la plupart de quitter le pays ...