la colonisation "fut une grande faute"

Citation :

l'Espagne , Le Portugal n'ont pas joués de la victimisation comme la France a su si bien le faire.....

Va faire une tours dans les pays d'amérique du sud, comprend le combat des indiens, des metis et des noirs, ce sont des sociétés d'oligarchie et de classes...

La question n'est pas de s'autoflegellé ou quoique ce soit, mais d'amettre, d'égal à égal, que ce qu'ont a fait était une faute.

karg se a écrit:

Citation :

l'Espagne , Le Portugal n'ont pas joués de la victimisation comme la France a su si bien le faire.....

Va faire une tours dans les pays d'amérique du sud, comprend le combat des indiens, des metis et des noirs, ce sont des sociétés d'oligarchie et de classes...

La question n'est pas de s'autoflegellé ou quoique ce soit, mais d'amettre, d'égal à égal, que ce qu'ont a fait était une faute.

une autre époque Karg se !!!! aujourd'hui si l'angleterre et la france ou l'espagne ou le portugal n'avaient pas "envahi" les amériques....on n'en serait encore a se lancer des flêchettes et se comporter en aussi barbare qu'ils l'etaient eux-même à l'époque !!! alors ca commence a être lourd ...ils devraient admettre de leur coté que la colonisation leur a apporté infrastructures , écoles , hopitaux... et qu'ils se doivent de respecter ce coté positif en entretenant ce qu'ils ont acquis.... ce qui est rarement le cas malheureusement.... ca tombe souvent en ruine.(et c'est peut-être ça qui les dérange.... ils n'ont plus le pognon pour se faire assister ou le gourou qui a pris la place du colonisateur est trop gourmand et laisse son pays créver de faim...)

Citation :

.ils devraient admettre de leur coté que la
colonisation leur a apporté infrastructures , écoles , hopitaux... et
qu'ils se doivent de respecter ce coté positif en entretenant ce qu'ils
ont acquis.... ce qui est rarement le cas malheureusement.... ca tombe
souvent en ruine.(et c'est peut-être ça qui les dérange.... ils n'ont
plus le pognon pour se faire assister ou le gourou qui a pris la place
du colonisateur est trop gourmand et laisse son pays créver de faim...)

Par pitié me sort pas celle là, les infrastructures n'étaient là que pour le pillage des ressources naturelles locales, pas pour développer ces pays.

karg se a écrit:

Citation :

.ils devraient admettre de leur coté que la
colonisation leur a apporté infrastructures , écoles , hopitaux... et
qu'ils se doivent de respecter ce coté positif en entretenant ce qu'ils
ont acquis.... ce qui est rarement le cas malheureusement.... ca tombe
souvent en ruine.(et c'est peut-être ça qui les dérange.... ils n'ont
plus le pognon pour se faire assister ou le gourou qui a pris la place
du colonisateur est trop gourmand et laisse son pays créver de faim...)

Par pitié me sort pas celle là, les infrastructures n'étaient là que pour le pillage des ressources naturelles locales, pas pour développer ces pays.

Mes beau-parents sont pied-noirs tunisiens....leurs oncles étaient en Algérie et oui , il y avait des infrastructures , des écoles et des hôpitaux !!! ils sont nés là bas sont allés à l'école et se sont soignés dans les hôpitaux...ils avaient des routes , le téléphone ,l'électricité et l'eau courante ! ils ont aujourd'hui 65 ans ..... et sont venus en france fin des années 50 , avant la guerre d'Algérie !!!

Alors faudrait arrêter de croire que les infrastructures de base ont été construit et mis en place après la colonisation , c'est de la super mauvaise foi.

C'est pas ce qu'il a dit, t'as un problème avec la lecture ou quoi ?

Citation :

les infrastructures n'étaient là que pour le pillage des ressources naturelles locales, pas pour développer ces pays

vs

Citation :

Alors faudrait arrêter de croire que les infrastructures de base ont été construit et mis en place après la colonisation , c'est de la super mauvaise foi.

Sinon le coup de la colonisation, c'est encore un faux problème ressorti du placard. Tant qu'on n'aura pas étudié la question, tranché une bonne fois pour toutes historiquement sur le sujet, et surtout, surtout tourné la page, on restera dans ce bourbier des mémoires.

En Afrique noir, il y a avait des quota d'enfants à scolariser, très faible genre 4%, et ça suffissait pour que les compagnies puissent exploiter la zone, notamment en achetant produit agricole et minéraix à vil prix...

Un discours équilibré à mes yeux, un discours pragmatique quoi ... Il a surtout insisté sur la différence à faire entre l'esclavagisme et le colonialisme qui ne sont pas à confondre ! L'esclavagisme était une heure sombre de notre histoire, ce qui n'était pas forcément le cas de la colonisation en Afrique et en Asie. Qui plus est, notre Président a aussi insisté sur les problèmes actuels de l'Afrique, chose qui n'a pas été souvent faite par Chirac depuis 12 ans.

Citation :

Il a surtout insisté sur la différence à faire entre l'esclavagisme et le colonialisme qui ne sont pas à confondre !

C'est vrai qu'on risquait bien de confondre les deux... Encore un truc utile.

Citation :

Qui plus est, notre Président a aussi insisté sur les problèmes actuels de l'Afrique, chose qui n'a pas été souvent faite par Chirac depuis 12 ans.

C'est bien d'en parler, c'est un peu comme une thérapie en fait. Bon ça fait cher la visite chez le psy, mais faut ce qu'il faut.

Johanna a écrit:

Sarkozy est un grand homme ou enfin il est en train de le devenir ...

La colonisation est un sujet qui revient comme un effet de mode, seulement il a bien précisé que l'Afrique a été aussi pour quelquechose ...

Parler d'effet de mde sur des sujets aussi importants.
Parceque la colonisation et ses consequences, on la reconnait à peine à l'heure actuelle, quand on assumera, on pourra peut etre faire la leçon à l'afrique.
En attendant balayons notre conscience!

Le Duelliste a écrit:

Citation :

Il a surtout insisté sur la différence à faire entre l'esclavagisme et le colonialisme qui ne sont pas à confondre !

C'est vrai qu'on risquait bien de confondre les deux... Encore un truc utile.

Citation :

Qui plus est, notre Président a aussi insisté sur les problèmes actuels de l'Afrique, chose qui n'a pas été souvent faite par Chirac depuis 12 ans.

C'est bien d'en parler, c'est un peu comme une thérapie en fait. Bon ça fait cher la visite chez le psy, mais faut ce qu'il faut.

Et oui, une certaine gauche a tendance à confondre l'esclavagisme au colonialisme, alors même qu'elle était l'investigatrice de la colonisation au 19ème siècle ... Il ne faut donc pas tout confondre !

Après, concernant le fait de parler des problèmes actuels propres à l'Afrique uniquement, Sarkozy a bien discouru : la France a un rôle à jouer dans le développement de ce continent, mais les africains doivent aussi se prendre en charge eux-mêmes. Cela passe par la promotion de la démocratie, du commerce international mais aussi par le travail.

Mais tout ça c'est EVIDENT Jarod, et tu le sais très bien et tous les décideurs le savent depuis des lustres. Ils ne sont pas aussi beaufs ni aussi misérabiblistes que les nostalgiques de la Françafrique et que la gauche candide. Par contre il est mignon de parler du travail de l'Afrique et des Africains, mais faudrait peut-être commencer par créer les conditions pour que ce travail existe, à commencer par arrêter de soutenir des régimes illégitimes et corrompus et redistribuer un peu les richesses, ça serait pas mal comme point de départ.

Konaré critique violemment Sarkozy

NOUVELOBS.COM | 28.07.2007 | 14:57

140 réactions



Pour l'ancien président du Mali, qui est à la tête de la Commission de l'Union africaine, le discours du chef de l'Etat français à Dakar "n'est pas le genre de rupture" souhaitée.





Alpha Oumar Konaré (AP)
L'ancien président du Mali Alpha Oumar Konaré, président de la Commission de l'Union africaine (UA), a jugé vendredi 27 juillet dans une interview à Radio France Internationale (RFI) que le discours prononcé à Dakar par le président Nicolas Sarkozy "n'est pas le genre de rupture" qui était souhaitée.
"Ce discours n'est pas le genre de rupture qu'on aurait souhaitée. Ce discours n'est pas neuf dans le fond, il rappelle des déclarations fort anciennes, d'une autre époque, surtout quant à l'appréciation sur les paysans que je n'approuve pas", a commenté Alpha Oumar Konaré.
Nicolas Sarkozy a déclaré que "le paysan africain ne connaît que l'éternel recommencement du temps, rythmée par la répétition sans fin des mêmes gestes et de mêmes paroles. Dans cet imaginaire où tout recommence toujours, il n'y a de place ni pour l'aventure humaine, ni pour l'idée de progrès".

"Exigence de mémoire"

Alpha Oumar Konaré a également réagi au rejet de toute repentance affiché par Nicolas Sarkozy au sujet de la colonisation, qu'il a toutefois qualifiée de "grande faute".
"Une bonne partie du retard de l'Afrique est liée à cela et cette réalité, je suis sûr que le président le sait, (...) personne n'a le droit de la nier, et cela n'a rien à voir avec la repentance. Cette exigence de mémoire ne peut pas être simplement le fait des Africains", a-t-il dit.
"Je le dis clairement, cette page, nous ne la déchirerons jamais (...)", a-t-il ajouté.
A l'adresse des "jeunes d'Afrique", le président français a affirmé que s'ils voulaient sortir de "l'arbitraire", de "la corruption", de "la violence", du "parasitisme" et du "clientélisme", c'était à eux "de le décider".

Sarkozy "a besoin de mieux connaître l'Afrique"

"Cet appel à la jeunesse africaine est un appel important (...) mais ce discours n'est pas nouveau en Afrique. Beaucoup de dirigeants africains le tiennent, les jeunes africains le savent et beaucoup de ces jeunes depuis longtemps se battent", a réagi M. Konaré, tout en reconnaissant que M. Sarkozy "avec raison, a mis à nu une responsabilité de l'Afrique".
"Si cet appel nous interpelle (...), c'est pour qu'on se dresse, et que nous même prenions nos affaires en mains", a poursuivi M. Konaré.
"Je suis certain que le président souhaite la rupture (...). Je pense que pour l'aider dans la rupture, il a besoin de mieux connaître l'Afrique et nous sommes prêts dans ces échanges avec lui", a-t-il conclu.

Konaré, c'est pas encore un type qui se fait élire à plus de 90% ?

Je suis d'accord avec ce qu'a dit Sarkozy , que la colonisation fut une grande faute.
Les extremistes de droite y voit une forme de repentence alors qu'il n'a à aucun moment insinuer que les Francais d'aujourd'hui devaient "payer "pour les fautes de leurs aïeux.
Les gauchistes y voient une leçon de moral , et l'oubli que c'est la colonisation qui est entierement responsable de la situation actuelle de l'Afrique , ce qui fait toujours rire quand on sait que l'Inde et le Sud-Est Asiatique étaient également colonisés mais qu'ils s'en sortent pas trop mal aujourd'hui.

Bgen a écrit:

Je suis d'accord avec ce qu'a dit Sarkozy , que la colonisation fut une grande faute.
Les extremistes de droite y voit une forme de repentence alors qu'il n'a à aucun moment insinuer que les Francais d'aujourd'hui devaient "payer "pour les fautes de leurs aïeux.
Les gauchistes y voient une leçon de moral , et l'oubli que c'est la colonisation qui est entierement responsable de la situation actuelle de l'Afrique , ce qui fait toujours rire quand on sait que l'Inde et le Sud-Est Asiatique étaient également colonisés mais qu'ils s'en sortent pas trop mal aujourd'hui.

il ne manquerait plus que ça que la situation actuelle en afrique serait la "faute" de la colonisation.... ....ca ne serait pas plutôt de la faute du FLN....ceux qui semaient la terreur en Algérie.... des dictateurs qui ne savent pas gérer ou ne veullent pas gérer la pauvreté , la famine en occultant ces faits pour vivre comme des cadors.... mais pour certains ca sera encore de la faute de la France..... la france a bon dos surtout quand on se la pète dans le misérabilisme aigue....