TVA Sociale : la refuser serait une faute ...

Citation :

"Si la TVA sociale n'est pas efficace contre les délocalisations, si la TVA sociale n'est pas bonne pour l'emploi et pour le pouvoir d'achat, eh bien on ne fera pas la TVA sociale", a-t-il poursuivi. "Si la TVA sociale contribue à freiner les délocalisations, si elle est bonne pour l'emploi, si elle est bonne pour la croissance, si elle ne pénalise par le pouvoir d'achat, alors nous ferons la TVA sociale."

"La seule chose que nous avons décidée, c'est que nous allons purger vraiment le débat, qu'une fois le débat éclairé, nous ferons une expérimentation et que si cette expérimentation est réussie, nous ferons une généralisation. Si ce n'est pas important, si ce n'est pas utile, nous ne le ferons pas."

Voilà ce qui s'appelle être pragmatique ... le pragmatisme est la première qualité pour faire une politique efficace.

Quand le pragmatisme devient un prétexte pour ne pas analyser les conséquences à long terme d'une action, le pragmatisme revient à la bétise...
J'aimerais juste que le gouvernement soit plus claire sur les conséquences de la TVA sociale...

Kemper Boyd a écrit:

J'aimerais juste que le gouvernement soit plus claire sur les conséquences de la TVA sociale...

Comment veux-tu que l'on tire des conséquences sur quelque chose qui n'a pas encore été testé ? Sois un peu logique.

Les acquis théoriques sont là pour nous donner un minimum de prédiction. Et je ne vois rien qui ressemble à ça dans le discours du gouvernement.

il y a débats , concertations , études..... l'expérimenter sera une bonne chose pour savoir si OUI ou NON la TVAsociale sera efficace..... ! je ne pense pas que sarkozy puisse mieux faire pour te répondre !

et , je ne vois pas au nom de quoi on devrait pénaliser les travailleurs et continuer de les faire payer plein pot pour faire "survivre" notre système social , pour permettre la 5ème branche de la sécu et limiter les délocalisations....

Et si on teste et que ca marche pas tu diras à bas dommage super la réflexion

Kemper Boyd a écrit:

J'aimerais juste que le gouvernement soit plus claire sur les conséquences de la TVA sociale...

Et les gouvernements socialistes ont-ils été clairs sur les conséquences des nationalisations ? Ont-ils été clairs sur le financement de l'assistanat (RMI, AME, CMU) ? Ont-ils été clairs sur les conséquences des régularisations massives ?

Kemper Boyd a écrit:

Les acquis théoriques

Comme tout homme de droite, je ne crois qu'en la pratique, la logique et l'expérience. La théorie, on laisse ca aux intellos de salon type gauche-caviar.

On comprend mieux maintenant pourquoi la gauche est si déconnectée des réalités de la vie ...

Jarod a écrit:

Kemper Boyd a écrit:

J'aimerais juste que le gouvernement soit plus claire sur les conséquences de la TVA sociale...

Et les gouvernements socialistes ont-ils été clairs sur les conséquences des nationalisations ? Ont-ils été clairs sur le financement de l'assistanat (RMI, AME, CMU) ? Ont-ils été clairs sur les conséquences des régularisations massives ?

Non mais je ne réponds pas des actions des socialistes.

Alors ne sois pas de mauvaise foi : Besson et le nouveau ministre de l'économie vont se charger d'étudier les impacts positifs et négatifs de la "TVA sociale".

Krimat a écrit:

Et si on teste et que ca marche pas tu diras à bas dommage super la réflexion

ah bas , restons dans l'immobilisme et n'agissons pas.... comme ça pas de soucis majeur , on reste dans l'aigreur des années chirac et dans 5 ans on vera une gauche plus ou moins raffistolée(ca dependra d'eux! ) arrivée au pouvoir ..... et si par malheur c'est la même gauche que l'actuelle alors , on s'en mordra les doigts d'être de retour au XXème siècle.....

je prefère le risque de tester la TVA sociale ou anti-délocalisation (au choix)!

Cette logique de l'action pour l'action prônée par certains est très dangereuse.

Kemper Boyd a écrit:

Cette logique de l'action pour l'action prônée par certains est très dangereuse.

ET HO!!! on te dis plus haut qu'il y a des réfléxions , des débats AVANT de mettre en place la TVA sociale......il n'a jamais été question de mettre la TVA sociale comme ça sur un coup de tête....
et puis , c'est tellement facile de dire que ce serait dangereux... ca insite a rester dans l'immobilisme comme ça on pourra dire de la droite que c'est la clone de chichi.... mais ce n'est pas le cas!

Kemper Boyd a écrit:

Cette logique de l'action pour l'action prônée par certains est très dangereuse.

Donc tu préfères l'immobilisme, comme tous tes comparses de la gauche ...

Michel Audiard a écrit:

Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel qui reste sur son cul

Je voudrais des arguments pour m'éclairer, pas des incantations.
Donc Aline, laisse tes smileys et points d'exclamation de coté et j'aimerais qu'on m'explique en quoi la TVA sociale participera à la relance de l'économie (sincèrement).

Et puis c'est un peu facile de dire "si ça marche pas tant pis", non pas tant pis, car ceux qui vont subir les conséquences des erreurs, je ne pense pas que ça soit vous...(à moins que vous me démontriez le contraire).

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Kemper Boyd a écrit:

Cette logique de l'action pour l'action prônée par certains est très dangereuse.

Donc tu préfères l'immobilisme, comme tous tes comparses de la gauche ...

Michel Audiard a écrit:

Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel qui reste sur son cul

Parce que je préfère réflechir avant d'agir, je suis de gauche?
Faut arrêter les raccourcirs minables deux minutes quand même...

le monsieur te dit que -c'est en réflexion - que ca ne sort pas de nulle part !!!- ....
tient un lien : http://www.auxurnescitoyens.com/v3/article.php?id=5709

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Kemper Boyd a écrit:

Les acquis théoriques

Comme tout homme de droite, je ne crois qu'en la pratique, la logique et l'expérience. La théorie, on laisse ca aux intellos de salon type gauche-caviar.

On comprend mieux maintenant pourquoi la gauche est si déconnectée des réalités de la vie ...

Tu ne me feras pas croire que personne n'a l'esprit scientifique à droite...

Comme le dit et l'a repeté plusieurs fois Aline, je pense que la TVA sociale a été étudiée sur le plan théorique et en plus a deja ete experimentée ailleurs...
Qu'elle puisse marcher comme mesure protectionniste, je n'en doute même pas...

mais pour faire un paralléle avec l'industrie pharmaceutique, ce n'est pas parce qu'un médicament marche sur un mal, qu'il doit être administré : on étudie de facon très précise et tres consciencieuse les effets secondaires!!!

Et c'est ce que je reproche pour l'instant à la TVA sociale, c'est que le systéme risque d'avoir de très grosses repercussions sur le pouvoir d'achat et donc être contre-productif!!! Parce que vendre plus cher les produits importés, c'est une chose, mais si ceux-ci restent encore compétitif par rapport aux produits francais, le consommateur va continuer a les acheter de preference, et par consequent reduire sa consommation de produits francais, puisque la consommation de produits importés prendra de fait une plus grosse part de son budget...

Non pour moi il faut carrement rendre les produits importés carrement non competitifs par rapport aux produits francais, pour au mieux, contraindre les entreprises etrangéres qui importaient soit à installer une filiale de production en France pour éviter cette taxe sociale, et donc créer de l'emploi ou abandonner carrement le marché....

Ce qui en plus nous éviterait bon nombre de produit importés pas chers mais bien merdiques...

Kemper Boyd a écrit:

Cette logique de l'action pour l'action prônée par certains est très dangereuse.

ça c'est vraiment un argument de taille. Pendant toute la campagne, j'ai entendu autour de moi les gens de gauche dire qu'ils ne voteraient pas pour Sarkozy parce qu'ils le trouvaient "dangereux". C'est vraiment le genre de réflexion qui me hérisse, et c'est l'arme principale de la gauche. C'est encore avec cet argument qu'ils se sont réveillé au 2° tour des élections législatives
la TVA sociale c'est une mesure "dangereuse".
Tu parles d'argument, qu'ils développent s'ils en sont si surs.

Anarchie a écrit:

Tu ne me feras pas croire que personne n'a l'esprit scientifique à droite...

Comme le dit et l'a repeté plusieurs fois Aline, je pense que la TVA sociale a été étudiée sur le plan théorique et en plus a deja ete experimentée ailleurs...
Qu'elle puisse marcher comme mesure protectionniste, je n'en doute même pas...

mais pour faire un paralléle avec l'industrie pharmaceutique, ce n'est pas parce qu'un médicament marche sur un mal, qu'il doit être administré : on étudie de facon très précise et tres consciencieuse les effets secondaires!!!

Et c'est ce que je reproche pour l'instant à la TVA sociale, c'est que le systéme risque d'avoir de très grosses repercussions sur le pouvoir d'achat et donc être contre-productif!!! Parce que vendre plus cher les produits importés, c'est une chose, mais si ceux-ci restent encore compétitif par rapport aux produits francais, le consommateur va continuer a les acheter de preference, et par consequent reduire sa consommation de produits francais, puisque la consommation de produits importés prendra de fait une plus grosse part de son budget...

Non pour moi il faut carrement rendre les produits importés carrement non competitifs par rapport aux produits francais, pour au mieux, contraindre les entreprises etrangéres qui importaient soit à installer une filiale de production en France pour éviter cette taxe sociale, et donc créer de l'emploi ou abandonner carrement le marché....

Ce qui en plus nous éviterait bon nombre de produit importés pas chers mais bien merdiques...

Petite precision, quand je parle de produit importés, je parle aussi des services... (plate-formes telephoniques au Maroc même de société francaise : on taxe a mort, service de support informatique en Inde même de boite francaise : on taxe a mort, en gros, il faut rendre plus rentable pour la société l'installation en France que la délocalisation à l'etranger)

Kemper Boyd a écrit:

Cette logique de l'action pour l'action prônée par certains est très dangereuse.

Tu as raison , dépéchons nous de ne rien faire et d'attendre que le bateau coule !

livaste a écrit:

Kemper Boyd a écrit:

Cette logique de l'action pour l'action prônée par certains est très dangereuse.

Tu as raison , dépéchons nous de ne rien faire et d'attendre que le bateau coule !

Mais quand on pense qu'on est dans un cul de sac, il est parfois préférable de faire marche arrière aussi... je dis ca en passant...

MIDOSME a écrit:

Kemper Boyd a écrit:

Cette logique de l'action pour l'action prônée par certains est très dangereuse.

ça c'est vraiment un argument de taille. Pendant toute la campagne, j'ai entendu autour de moi les gens de gauche dire qu'ils ne voteraient pas pour Sarkozy parce qu'ils le trouvaient "dangereux". C'est vraiment le genre de réflexion qui me hérisse, et c'est l'arme principale de la gauche. C'est encore avec cet argument qu'ils se sont réveillé au 2° tour des élections législatives
la TVA sociale c'est une mesure "dangereuse".
Tu parles d'argument, qu'ils développent s'ils en sont si surs.

Je trouve ça assez dingue ce genre de réactions agressives parce que je demande des arguments (merci aline pour le lien d'ailleurs)...
Ca prouve vraiment un certain état moribond de la pensée, où de nos jours, réflechir devient de plus en plus insulte. C'est une tendance (pas une généralité) Sarkozyste assez flippante, qui consiste à ne plus exposer argument contre argument, mais à renvoyer l'interlocuteur à son identité supposée (avant de pouvoir l'ouvrir, le nazislamiste gauchobolchevique que je suis doit justifier et assumer les erreurs de Mittérand, de Jospin, de Staline de Mao et de Ben Laden sinon il n'a pas le droit de l'ouvrir).

Donc j'aimerais qu'avant de me traiter de gauchiste (ce que je ne suis pas!), tu prennes la peine de me lire:
Je ne rejette pas la TVA sociale, je demandais juste qu'on m'explique son utilité!!!

Admettons que cette tva ne touche que les produits importés, déjà qu'avec les accords de l'OMC remettre en cause les quotas sur le textile chinois est difficile, la France va vite se faire traiter de protectioniste.
D'autre part, si c'est pour arrêter les délocalisations il faut quand même pas rêver. Les salaires en asie sont tellement bas que même si sarko arrive à "alléger" le coût du travail en france, les entreprises continueront à délocaliser.
Je m'interroge donc sur la vraie finalité de cette usine à gaz

pwalagratter a écrit:

Admettons que cette tva ne touche que les produits importés, déjà qu'avec les accords de l'OMC remettre en cause les quotas sur le textile chinois est difficile, la France va vite se faire traiter de protectioniste.
D'autre part, si c'est pour arrêter les délocalisations il faut quand même pas rêver. Les salaires en asie sont tellement bas que même si sarko arrive à "alléger" le coût du travail en france, les entreprises continueront à délocaliser.
Je m'interroge donc sur la vraie finalité de cette usine à gaz

il faut savoir que la chine commence a subir la délocalisation....tout nouveau pour eux !
et il faut savoir qu'en attendant certains métiers nécessitent une main d'oeuvre qualifiée .... qu'on ne trouve pas dans les pays du tiers-monde ou en asie mais que , si on ne fait rien pour faire du protectionisme justifié finira par tuer définitivement l'industrie en france....car en attendant , la chine , l'inde , l'europe de l'est investissent pour créer une main d'oeuvre qualifiée ce qui les rendront autonomes et donc....protectionistes a leur tour .