Avraham Burg attaque l'Etat juif, "ghetto sioniste&quot

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3218,36-921015@51-910376,0.html

Citation :

"Nous sommes déjà morts" : Avraham Burg attaque l'Etat juif, "ghetto sioniste"

Avoir défini l'Etat d'Israël comme un Etat juif est la clef de sa perte. Un Etat juif, c'est explosif, c'est de la dynamite." Ces propos sont ceux de l'ex-président de la Knesset de 1999 à 2003 et ex-président de l'agence juive, Avraham Burg.M. Burg n'a jamais mâché ses mots, mais, dans un entretien publié vendredi 8 juin dans le quotidien Haaretz, ce politicien reconverti dans les affaires va jusqu'à qualifier Israël, pays qu'il a quitté pour vivre en France, de "ghetto sioniste".
Il considère qu'il est temps de dénoncer la théorie de Théodor Herzl,
estimant qu'après la création d'Israël, le sionisme aurait dû être
aboli. Lorsqu'on lui demande ce qu'il pense d'un Etat juif
démocratique, il indique : "C'est confortable, c'est sympa, c'est
de la guimauve, c'est rétro. Cela donne un sentiment de plénitude, mais
c'est de la nitroglycérine."if (provenance_elt !=-1) {OAS_AD('x40')} else {OAS_AD('Middle')}

Auteur d'un livre, Vaincre h*tler, cet ex-pilier du mouvement pacifiste La Paix maintenant envisage de remettre en cause la loi du retour qui permet à tout juif de venir vivre en Israël. Il estime que cette loi est "le miroir de l'image d'h*tler" et "je ne veux pas qu'h*tler définisse mon identité".

Ce militant du dialogue avec les Palestiniens qualifie la société israélienne de "paranoïaque", pense que "la clôture de séparation procède de cette paranoïa" et s'insurge contre "la xénophobie". Il constate que "de nombreuses lignes rouges ont été franchies au cours des dernières années". Il y a, selon lui, "de bonnes chances que la prochaine Knesset interdise les relations sexuelles avec les Arabes. Nous sommes déjà morts mais nous ne le savons pas encore. Tout cela ne marche plus".

M.Burg compare l'état de la société israélienne à l'encontre des Arabes à
celui de l'Allemagne lors de la montée du nazisme, mettant en avant "le
caractère central du militarisme dans notre identité. La place des
officiers de réserve dans la société. Le nombre d'Israéliens armés dans
les rues. Où va cet essaim de gens armés ? Ils disent publiquement "les
Arabes dehors !"".

Se définissant comme un citoyen du monde, il qualifie l'occupation de la Cisjordanie "d'Anschluss" et prédit "une explosion sans fin". Et de conclure : "La réalité israélienne n'est pas excitante, mais les gens ne veulent pas l'admettre. Nous sommes au pied du mur. Demandez à vos amis s'ils sont sûrs que leurs enfants vont vivre ici. Au maximum, 50 % diront oui. Autrement dit, l'élite israélienne est déjà partie, et sans élite, il n'y a pas de nation."

Michel Bôle-Richard

Je suis bien d'accord avec ça. Il est temps pour l'état d'Israel de sortir de son culte des martyrs pour regarder l'avenir. Ils ont remplacé les Allemands par les Arabes, mais c'est toujours cette politique de victime potentielle qui prime. La sécurité de l'état passe avant tout. Mais cette sécurité ne peux se faire en éradiquant ses voisins. C'est seulement en vivant ensemble que le future est possible.

Cette déclaration est choquante , très choquante et je me demande si tu n'as pas un petit problème par moment, petit Hugo. Tu as gagné un avertissement. Marco Polo.

Pasdeparanoia a écrit:

Je suis bien d'accord avec ça. Il est temps pour l'état d'Israel de sortir de son culte des martyrs pour regarder l'avenir. Ils ont remplacé les Allemands par les Arabes, mais c'est toujours cette politique de victime potentielle qui prime. La sécurité de l'état passe avant tout. Mais cette sécurité ne peux se faire en éradiquant ses voisins. C'est seulement en vivant ensemble que le future est possible.

Il n'a pas tort loin de là et toi non PDP mais bon, faudrait tout de même pas se figurer non plus les arabes comme de gentils pépères toujours prêt à tendre la main.

En fait, le problème dépend des deux communautés : dès que l'une des deux aura décidé de faire un geste fort et que l'autre suivra, on pourra espérer.
Pour l'instant, ils en sont à :"commençe d'abord, non toi" et se font pleins de coups bas.

C'est clair, mais ce ne sont tout de même pas les reubeus qui se sont instalés chez le voisin. Quand tu te mets à table sans être invité, tu viens avec le pinard, pas avec ton uzi...
Enfin, c'est ainsi que je vois les choses.

Pasdeparanoia a écrit:

C'est clair, mais ce ne sont tout de même pas les reubeus qui se sont instalés chez le voisin. Quand tu te mets à table sans être invité, tu viens avec le pinard, pas avec ton uzi...
Enfin, c'est ainsi que je vois les choses.

En même temps venir avec du pinard chez un palestinien, c'est limite lui demander de prendre sa kalash...

Pasdeparanoia a écrit:

C'est clair, mais ce ne sont tout de même pas les reubeus qui se sont instalés chez le voisin. Quand tu te mets à table sans être invité, tu viens avec le pinard, pas avec ton uzi...
Enfin, c'est ainsi que je vois les choses.

Ben et ce ne sont pas non plus les juifs qui se sont installés chez les arabes. Jusqu'en 1948, les terres des sionistes étaient achetées aux arabes.
Tu as aussi les anglais qui ont foutu un beau boxon en proposant aux deux le même morceau de gâteau.
Pour finir, ce sont les arabes qui ont déclenché 1948, provoqué 1967 et déclenché le Yom kippour en 73'.

Donc faudrait pas trop résumé aussi simplement la situation car, les arabes eux aussi ont conquis la région il y a bien longtemps.

C'est une situation très ambiguë ou si l'on se met à être pris par les sentiments, on perd toute notion de la réalité.

Ouai. Le nationalisme religieux, ça me file la gerbe de toute façon. Qu'il soit bleu ou vert. C'est pas comme ça qu'ils vivront en paix.

Pasdeparanoia a écrit:

Ouai. Le nationalisme religieux, ça me file la gerbe de toute façon. Qu'il soit bleu ou vert. C'est pas comme ça qu'ils vivront en paix.

Yep ça c'est sûr surtout que les ortho en Israël sont très vindicatifs : n'essaye pas de rouler dans leurs quartier un Sabbat, tu te ferais caillasser.
Enfin, une partie de la population israélienne commençe à en avoir doucement ras-le-cul de ces religieux (d'autant plus qu'ils bénéfiçient de pas mal de passe-droit).

Citation :

En fait, le problème dépend des deux
communautés : dès que l'une des deux aura décidé de faire un geste fort
et que l'autre suivra, on pourra espérer.

Tu parle de qui? des arabes israeliens ou des palestiniens?

karg se a écrit:

Citation :

En fait, le problème dépend des deux
communautés : dès que l'une des deux aura décidé de faire un geste fort
et que l'autre suivra, on pourra espérer.

Tu parle de qui? des arabes israeliens ou des palestiniens?

Des palestiniens et des israéliens surtout, les arabes palestiniens comme les arabes chrétiens, ils s'en prennent sur la gueule de tout le monde.

Comme quoi, les Juifs eux-même se rendent compte qu'ils sont les premières victimes du Sionisme. Il n'y a plus que les Atlantistes Evangelo Sionistes qui rêvent que tous les Juifs aillent en Israël... vivre derrière des mûrs...

Citation :

Comme quoi, les Juifs eux-même se rendent compte
qu'ils sont les premières victimes du Sionisme. Il n'y a plus que les
Atlantistes Evangelo Sionistes qui rêvent que tous les Juifs aillent en
Israël... vivre derrière des mûrs...

Je suis on ne peut plus d'accord, les israeliens et les sionistes sont en train de mettre en danger tous les juifs à cause de leur arrogance.

Saladin a écrit:

Comme quoi, les Juifs eux-même se rendent compte qu'ils sont les premières victimes du Sionisme. Il n'y a plus que les Atlantistes Evangelo Sionistes qui rêvent que tous les Juifs aillent en Israël... vivre derrière des mûrs...

Non, il y a sionisme et sionisme, il serait plus juste, pour ces orthos, de parler d'ultra-sionisme ou de sionisme radical car l'objectif du sionisme est atteint.
De plus il ne s'agit pas tant de se rendre compte d'petre victime du sionisme radical des religieux que de se rendre compte du diktat de ces religieux sur la société israélienne (imposer le sabbat n'a rien à voir avec le sionisme).

karg se a écrit:

Citation :

Comme quoi, les Juifs eux-même se rendent compte
qu'ils sont les premières victimes du Sionisme. Il n'y a plus que les
Atlantistes Evangelo Sionistes qui rêvent que tous les Juifs aillent en
Israël... vivre derrière des mûrs...

Je suis on ne peut plus d'accord, les israeliens et les sionistes sont en train de mettre en danger tous les juifs à cause de leur arrogance.

Exact, mais il ne faut pas negliger le rôle d'organisation comme le CRIF ayant aussi un rôle en montant au creneau pour le moindre acte touchant un Juif, se souvenir de la fausse aggression dans le RER, d'Ilan Alimi, tout ça parceque les agresseurs ont dit "Les Juifs ont de l'argents" (alros qu'ils avaient aussi aggressé des non-juifs...) etc... tout ça pour faire croire aux Juifs de France qu'ils sont en danger et aller vivre en Israël.

Saladin a écrit:

karg se a écrit:

Citation :

Comme quoi, les Juifs eux-même se rendent compte
qu'ils sont les premières victimes du Sionisme. Il n'y a plus que les
Atlantistes Evangelo Sionistes qui rêvent que tous les Juifs aillent en
Israël... vivre derrière des mûrs...

Je suis on ne peut plus d'accord, les israeliens et les sionistes sont en train de mettre en danger tous les juifs à cause de leur arrogance.

Exact, mais il ne faut pas negliger le rôle d'organisation comme le CRIF ayant aussi un rôle en montant au creneau pour le moindre acte touchant un Juif, se souvenir de la fausse aggression dans le RER, d'Ilan Alimi, tout ça parceque les agresseurs ont dit "Les Juifs ont de l'argents" (alros qu'ils avaient aussi aggressé des non-juifs...) etc... tout ça pour faire croire aux Juifs de France qu'ils sont en danger et aller vivre en Israël.

Et mon gars, c'est le rôle du Crif de défendre les juifs en France. Pour le RER, tout le monde s'y est laissé prendre et pour Ilan, les motivations étaient clairement antisémites et ne se sont pas limitées à la regaine antisémite du juif friqué.
S'ils montent aussi au créneau, il faut y voir une réaction bien légitime au regard de l'histoire et ... Une multiplication des actes antisémites en France.
Si vous arrêtiez d'être aveuglé par votre "cause".
Choisi d'autres exemples car ceux là sont foireux.

Le rôle du Crif est de défendre les interêts d'Israël et non des Juifs de France. Trouvez-vous normal que le Crif utilise tous ses moyens de pressions pour qu'une attaque contre l'Iran soit déclencher ? Ce sont les Juifs de France qu'ils défendent ou Israël ?
Le but de cette organisation est pour le moin douteux, et ce qui s'est passé il y a 50 ans, c'est terminer, les naz*s n'éxistent plus, j'ai 23 ans, j'ai rien a voir avec tout ça, ce que je vois, c'est aujourd'hui, et c'est pas très beau pour des gens n'arrêtant pas de dire qu'ils ont souffert.

tu pourrais pas arrêter ta propagande anti juive primaire ?

livaste a écrit:

tu pourrais pas arrêter ta propagande anti juive primaire ?

Rien d'autre à dire ? Pas le moindre début d'argumentation, de toute façon, c'est toujorus la même chose, dès qu'on parle d'Israël et du Sionisme, on est un dangeureux Antissémite., malheuresement pour toi, cette accusation passe sur moi comme du savon.

Saladin a écrit:

livaste a écrit:

tu pourrais pas arrêter ta propagande anti juive primaire ?

Rien d'autre à dire ? Pas le moindre début d'argumentation, de toute façon, c'est toujorus la même chose, dès qu'on parle d'Israël et du Sionisme, on est un dangeureux Antissémite., malheuresement pour toi, cette accusation passe sur moi comme du savon.

On s'en doute , vu l'ensemble de tes posts !

Citation :

tu pourrais pas arrêter ta propagande anti juive primaire ?

Commandement du bon sioniste n°3

Tu traitera d'anti sémite et de nazi tous ceux qui critique l'existence ou les actions d'Israel ou des pro israeliens.

Saladin a écrit:

Le rôle du Crif est de défendre les interêts d'Israël et non des Juifs de France. Trouvez-vous normal que le Crif utilise tous ses moyens de pressions pour qu'une attaque contre l'Iran soit déclencher ? Ce sont les Juifs de France qu'ils défendent ou Israël ?
Le but de cette organisation est pour le moin douteux, et ce qui s'est passé il y a 50 ans, c'est terminer, les naz*s n'éxistent plus, j'ai 23 ans, j'ai rien a voir avec tout ça, ce que je vois, c'est aujourd'hui, et c'est pas très beau pour des gens n'arrêtant pas de dire qu'ils ont souffert.

Oui mais il ne faut pas voir non plus dans toutes les actions du CRIF, une idée sous-jacente de soutien à Israël. Les deux exemples que tu as cité étaient particulièrement mal choisi, c'est tou ce que je dis.

Ensuite, en quoi est ce gênant que le CRIF soutienne Israël ? Tu me sembles particulièrement mal palçé pour en juger au vu de ton opinion ultra-partisanne. Tu agis exactement comme ce que tu dénonçes.

Citation :

Trouvez-vous normal que le Crif utilise tous ses moyens de pressions pour qu'une attaque contre l'Iran soit déclencher ?

Ha t'es sûr ou t'interprêtes encore à ton goût ?

Citation :

et ce qui s'est passé il y a 50 ans, c'est terminer, les naz*s n'éxistent plus, j'ai 23 ans, j'ai rien a voir avec tout ça, ce que je vois, c'est aujourd'hui, et c'est pas très beau pour des gens n'arrêtant pas de dire qu'ils ont souffert.

Quand je disais que tu étais complètement aveuglé, je ne me trompais pas !
Il ne s'agit pas seulement de la Soah mais de presque deux milles années de persécutions des plus horribles. Alors maintenant que notre société a enfin ouvert les yeux, les juifs n'ont plus aucune envie qu'elle oublie ses bonnes résolutions.
Ces persécutions sont chevillées au corps des juifs et ils ont parfaitement le droit, le devoir même de se faire entendre au moindre acte antisémite.
Gueules tu aussi contre le MARX ou ATTAC quand ils protestent ?

T'as pas envie d'essayer deux secondes de te mettre à la plaçe du juif moyen ?
T'as au moins une personne de ta proche famille qui a connu l'univers concentrationaire nazi, tu vis dans un pays (la France) qui a été saisie par cette folie antisémite et puis, alors que tu te crois enfin en sécurité, t'entends des connards brandir "Mein Kampf", faire du négationisme une doctrine d'état, appeller au génoçide.
Tu lis les faits divers qui pullullent d'agressions antisémites, tu vois ressurgir les démons du passé que sont les mythes du "Protocoles de sages de Sion" etc.
Et il te faudrait rester le cul sur ta chaise ?

Mais effectivement, le juifs semble pour certain n'être qu'un punching ball bien commode.

Bref mon petit gars, j'espère que tu l'apprendras assez tôt : on ne peut se défaire du passé.

livaste a écrit:

Saladin a écrit:

livaste a écrit:

tu pourrais pas arrêter ta propagande anti juive primaire ?

Rien d'autre à dire ? Pas le moindre début d'argumentation, de toute façon, c'est toujorus la même chose, dès qu'on parle d'Israël et du Sionisme, on est un dangeureux Antissémite., malheuresement pour toi, cette accusation passe sur moi comme du savon.

On s'en doute , vu l'ensemble de tes posts !

Mes posts sont argumenter, si vous y trouvez une seul phrase Antissémite, il y a des modrateur et une justice qui condamne ces propos...
Je critique un Etat et une idéologie, pour moi, les Juifs de France sont des Français comme les autres, rien à foutre de leur vie, par contre, ce que fait une bonne partie de leur élite est scandaleux, à savoir utiliser l'histoire à des fins conquérantes et barbares.

karg se a écrit:

Citation :

tu pourrais pas arrêter ta propagande anti juive primaire ?

Commandement du bon sioniste n°3

Tu traitera d'anti sémite et de nazi tous ceux qui critique l'existence ou les actions d'Israel ou des pro israeliens.

Tu es quand même un grand malade !
Dès qu'on n'attaque pas Israel , on est sioniste !
Mais je ne suis apas juive , je n'ai aucune attache juive mais je ne supporte pas vos attaques idiotes contre un pays !
Si quelques forumeurs osaient poster le centième contre des états musulmans , vous seriez montés au créneau !
Je ne suis ni pro isaraeliennne , ni pro palestinienne , j'essaie simplement d'être objective !

livaste a écrit:

karg se a écrit:

Citation :

tu pourrais pas arrêter ta propagande anti juive primaire ?

Commandement du bon sioniste n°3

Tu traitera d'anti sémite et de nazi tous ceux qui critique l'existence ou les actions d'Israel ou des pro israeliens.

Tu es quand même un grand malade !
Dès qu'on n'attaque pas Israel , on est sioniste !
Mais je ne suis apas juive , je n'ai aucune attache juive mais je ne supporte pas vos attaques idiotes contre un pays !
Si quelques forumeurs osaient poster le centième contre des états musulmans , vous seriez montés au créneau !
Je ne suis ni pro isaraeliennne , ni pro palestinienne , j'essaie simplement d'être objective !

Que veux tu Livaste, ils se sont tous deux enfermé dans un tel manichéïsme dogmatique et fabulé qu'oser remettre les pendules à l'heure est un crime de lèse-majesté et de facto, une prise de position.

Savinien a écrit:

Saladin a écrit:

Le rôle du Crif est de défendre les interêts d'Israël et non des Juifs de France. Trouvez-vous normal que le Crif utilise tous ses moyens de pressions pour qu'une attaque contre l'Iran soit déclencher ? Ce sont les Juifs de France qu'ils défendent ou Israël ?
Le but de cette organisation est pour le moin douteux, et ce qui s'est passé il y a 50 ans, c'est terminer, les naz*s n'éxistent plus, j'ai 23 ans, j'ai rien a voir avec tout ça, ce que je vois, c'est aujourd'hui, et c'est pas très beau pour des gens n'arrêtant pas de dire qu'ils ont souffert.

Oui mais il ne faut pas voir non plus dans toutes les actions du CRIF, une idée sous-jacente de soutien à Israël. Les deux exemples que tu as cité étaient particulièrement mal choisi, c'est tou ce que je dis.

Ensuite, en quoi est ce gênant que le CRIF soutienne Israël ? Tu me sembles particulièrement mal palçé pour en juger au vu de ton opinion ultra-partisanne. Tu agis exactement comme ce que tu dénonçes.

Citation :

Trouvez-vous normal que le Crif utilise tous ses moyens de pressions pour qu'une attaque contre l'Iran soit déclencher ?

Ha t'es sûr ou t'interprêtes encore à ton goût ?

Citation :

et ce qui s'est passé il y a 50 ans, c'est terminer, les naz*s n'éxistent plus, j'ai 23 ans, j'ai rien a voir avec tout ça, ce que je vois, c'est aujourd'hui, et c'est pas très beau pour des gens n'arrêtant pas de dire qu'ils ont souffert.

Quand je disais que tu étais complètement aveuglé, je ne me trompais pas !
Il ne s'agit pas seulement de la Soah mais de presque deux milles années de persécutions des plus horribles. Alors maintenant que notre société a enfin ouvert les yeux, les juifs n'ont plus aucune envie qu'elle oublie ses bonnes résolutions.
Ces persécutions sont chevillées au corps des juifs et ils ont parfaitement le droit, le devoir même de se faire entendre au moindre acte antisémite.
Gueules tu aussi contre le MARX ou ATTAC quand ils protestent ?

T'as pas envie d'essayer deux secondes de te mettre à la plaçe du juif moyen ?
T'as au moins une personne de ta proche famille qui a connu l'univers concentrationaire nazi, tu vis dans un pays (la France) qui a été saisie par cette folie antisémite et puis, alors que tu te crois enfin en sécurité, t'entends des connards brandir "Mein Kampf", faire du négationisme une doctrine d'état, appeller au génoçide.
Tu lis les faits divers qui pullullent d'agressions antisémites, tu vois ressurgir les démons du passé que sont les mythes du "Protocoles de sages de Sion" etc.
Et il te faudrait rester le cul sur ta chaise ?

Mais effectivement, le juifs semble pour certain n'être qu'un punching ball bien commode.

Bref mon petit gars, j'espère que tu l'apprendras assez tôt : on ne peut se défaire du passé.

Vous me parlez du Juif moyen, et bien le type moyen vous répond : Comment es-ce possible qu'un peuple ayant tant souffert puisse aujourd'hui faire vivre tout cela au peuple Palestinnien ? ***Edité (Jarod)***