"Contre le terrorisme, l'aide aux moins riches....

karg se a écrit:

Citation :

Je connais des choses de Keynes , et je sais que
sa vie privée était pleine de débauche et de déséquilibre tout comme
l'ont étées ses théories.

Il a revelé les USA après 1929 et à mis en place un système monétaire qui a permis 30 années de croissance et de développement pour l'occident. Qui dit mieux? Quand on voit le bilan des néolibs, je rigole...

Si tu veux comparer, compare Allende et Pinochet en occultant le nombre de morts.

Ah oui c'est clair le nombre de morts c'est la variable négligeable, c'est sûr... Comme le fait d'avoir eu les USA comme partenaires privilégiés au lieu de les avoir eu comme adversaires, une paille. Allende, rappelle-moi, sa politique économique il a eu combien de temps pour la mettre en oeuvre ? Et t'es sûr qu'elle était keynésienne ?

Carmonte a écrit:

HDLP,

Ton bar c'est quel genre et il est situé ou ?

Un peit bar sympatoche spécialisé dans les soirées foot à Auffay.Les informations dieppoises nous avaient meme consacré une demi page apres France Brésil tellement c'était réussi.

karg se a écrit:

Il a mis en place un système monétaire qui a permis 30 années de croissance et de développement pour l'occident.

Sarkozy est donc selon toi Keynesien puisqu'il adopte tout ce qui marche et a marché ailleurs dans l'OCDE

Ben en tout cas on se dirige vers une politique de relance par la demande, et ça c'est très keynésien, à tel point que quand c'était Royal qui le proposait on l'accusait de communisme. A titre d'exemple la relance par la demande c'est exactement le contraire de la politique de l'offre de Laffer dont on parlait tout à l'heure, tu sais le néo-libéral...

Sauf que Sarkozy lui veut aider les gens les plus dynamiques economiquement parlant, ce qui améliore l'Offre. Royal elle ciblait les aides vers les assistés, ce qui est une erreur économique puisque ce ne sont pas eux qui aux dernieres nouvelles créent de l'emploi et de l'activité

Citation :

Sauf que Sarkozy lui veut aider les gens les plus dynamiques economiquement parlant, ce qui améliore l'Offre

Explique-moi comment, tu sais moi l'économie j'y connais rien.

Citation :

Royal elle ciblait les aides vers les assistés, ce qui est une erreur économique puisque ce ne sont pas eux qui aux dernieres nouvelles créent de l'emploi et de l'activité

Indirectement ils y participent. Pour faire vite, si tu n'aides pas ceux qui n'ont pas d'emploi, ou ceux qui peinent à maintenir un niveau de vie décent, tu fais des économies sur les aides, mais tu amputes la demande aussi. Du coup en termes kéynésiens tu rends la demande effective incertaine, ce qui entraîne logiquement une baisse de la production parce que les entrepreneurs ne vont pas prendre de risques donc une baisse d'activité donc au mieux une stagnation, voire un début de récession.
Regarde ce que Srako fait en ce moment. Il creuse le déficit de l'état en espérant une relance de la consommation et de l'investissement par allègement de la pression fiscale notamment.

Le Duelliste a écrit:

Citation :

Sauf que Sarkozy lui veut aider les gens les plus dynamiques economiquement parlant, ce qui améliore l'Offre

Explique-moi comment, tu sais moi l'économie j'y connais rien.

En travaillant plus pour gagner plus, cela a été suffisamment dit et démontré.

Citation :

Royal elle ciblait les aides vers les assistés, ce qui est une erreur économique puisque ce ne sont pas eux qui aux dernieres nouvelles créent de l'emploi et de l'activité

Indirectement ils y participent. Pour faire vite, si tu n'aides pas ceux qui n'ont pas d'emploi, ou ceux qui peinent à maintenir un niveau de vie décent, tu fais des économies sur les aides, mais tu amputes la demande aussi. Du coup en termes kéynésiens tu rends la demande effective incertaine, ce qui entraîne logiquement une baisse de la production parce que les entrepreneurs ne vont pas prendre de risques donc une baisse d'activité donc au mieux une stagnation, voire un début de récession.
Regarde ce que Srako fait en ce moment. Il creuse le déficit de l'état en espérant une relance de la consommation et de l'investissement par allègement de la pression fiscale notamment.[/quote]

Il va falloir m'expliquer comment les Etats-Unis, sans abbreuver ceux qui correspondent à l'électorat socialiste, sont aussi dynamiques...

Citation :

En travaillant plus pour gagner plus, cela a été suffisamment dit et démontré

Ce qui a surtout été démontré, et par des économistes de tout bord, c'est que la mesure n'aura selon toute probabilité que des effets limités sur la consommation et peut-être des effets négatifs sur l'emploi, car elle favorise les insiders tout en marginalisant encore davantage les outsiders.

Citation :

Il va falloir m'expliquer comment les Etats-Unis, sans abbreuver ceux qui correspondent à l'électorat socialiste, sont aussi dynamiques...

Politique de relance Kennedy-Jonhson, années 1960, 1964 pour être précis: relance par les baisses d'impôt (déficit public) pour augmenter la consommation. Ca ne te rappelle rien ?... Ben c'est du Keynes, comme les socialos dis donc. Sinon va leur parler de Laffer aux Américains, tu vas voir ils vont adorer. Ou alors lis Stiglitz (tiens encore un néo keynésien) tu verras c'est instructif. Apparemment vous flippez sur la dette de la France: un conseil, ne regardez pas celle des USA ni qui la détient.

Le Duelliste a écrit:

Citation :

En travaillant plus pour gagner plus, cela a été suffisamment dit et démontré

Ce qui a surtout été démontré, et par des économistes de tout bord, c'est que la mesure n'aura selon toute probabilité que des effets limités sur la consommation et peut-être des effets négatifs sur l'emploi, car elle favorise les insiders tout en marginalisant encore davantage les outsiders.

Et Jacques Marseille? Et Nicolas Baverez? C'est du poulet?

Citation :

Politique de relance Kennedy-Jonhson, années 1960, 1964 pour être précis: relance par les baisses d'impôt (déficit public) pour augmenter la consommation. Ca ne te rappelle rien ?... Ben c'est du Keynes, comme les socialos dis donc. Sinon va leur parler de Laffer aux Américains, tu vas voir ils vont adorer. Ou alors lis Stiglitz (tiens encore un néo keynésien) tu verras c'est instructif. Apparemment vous flippez sur la dette de la France: un conseil, ne regardez pas celle des USA ni qui la détient.

Baisse d'impôts-->Keynes-->Socialos?
Keynes qui prône la baisse d'impôts, c'est louche...mais les socialos c'est le pompom.

Et pour Johnson, il a été incapable de relancer durablement la croissance américaine ainsi que d'écraser les Vietcongs. Il a fallu Reagan pour réparer ses dégats.

Citation :

Et Jacques Marseille? Et Nicolas Baverez? C'est du poulet?

A peine des poussins, ma caille ! Non sérieusement ce sont de très bons économistes, mais aussi des idéologues, surtout Baverez.

Citation :

Baisse d'impôts-->Keynes-->Socialos? Laughing Laughing
Keynes qui prône la baisse d'impôts, c'est louche...mais les socialos c'est le pompom

Pas forcément la baisse d'impôt, mais l'intervention de l'état qui s'endette afin d'augmenter la quantité de monnaie en circulation pour relancer la demande. Ca désolé c'est du Keynes, et ça peut se faire de pleins de façons différentes mais le principe reste le même, c'est de l'interventionisme quand même par une politique budgétaire volontariste. Baisser les impôts, c'est pas forcément une politique libérale, contrairement à ce qu'on nous serine depuis des années déjà.

Citation :

Et pour Johnson, il a été incapable de relancer durablement la croissance américaine ainsi que d'écraser les Vietcongs. Il a fallu Reagan pour réparer ses dégats

La politique ultra libérale de Reagan a tellement été un succès qu'il a dû faire marche arrière.
Sinon pour la réponse à ta question sur le dynamisme des USA, ben il est en grande partie financé par une dette abyssale, à côté de laquelle la nôtre ferait figure de trou de taupe. Une dette financée essentiellement par... la Chine et certains autres pays asiatiques, qui financent la dette Us en achetant des titres US et en constituant des réserves phénoménales de dollars pour maintenir un taux de change favorable à l'écoulement de leurs produits à l'export (le yuan est sous-évalué, et pas qu'un peu). Pour l'instant tout le monde est gagnant (les Américains achètent pas cher des produits chinois et les Chinois vendent leurs produits en se constituant des réserves de dollars) mais jusqu'à quand ?...

Citation :

Si tu veux comparer, compare Allende et Pinochet en occultant le nombre de morts.

Un des grands facteurs de réussite du Chili c'est la nationalisation des mines de cuivre...sous Allende, qui permet au Chili de financer l'état sans trop d'impôts.

Citation :

En travaillant plus pour gagner plus, cela a été suffisamment dit et démontré.

C'est un contre sens historique, à par ça...t'a déja entendu parle de productivité marginal décroissante? Confond pas les 35h et le taux d'activité, c'est deux problèmes très différent.

Citation :

Et pour Johnson, il a été incapable de relancer
durablement la croissance américaine ainsi que d'écraser les Vietcongs.
Il a fallu Reagan pour réparer ses dégats.

T'en oubli, il y a eu Carter et Nixxon entre temps...Mais bon Reagan il surtout mis le pays au tapis avec une politique débile, le seul qui assuré au USA c'est Clinton, il a relevé le pays.

Citation :

Et Jacques Marseille? Et Nicolas Baverez? C'est du poulet?

Ba oui, t'a des publications récente de ses deux là? des truc intéressants?

Citation :

Il va falloir m'expliquer comment les
Etats-Unis, sans abbreuver ceux qui correspondent à l'électorat
socialiste, sont aussi dynamiques...

R&D 50%
niveau de formation de manager 25%
investissement supérieur 25%

voilà 100% de l'écart avec les USA, le reste c'est du flan.

Citation :

Royal elle ciblait les aides vers les assistés, ce qui est une erreur
économique puisque ce ne sont pas eux qui aux dernieres nouvelles
créent de l'emploi et de l'activité

Déja elle ne soutenais pas un programme d'augmentation des minima sociaux mais des revenu du travail (smic).
D'autre part si tu avais entendu parler de la propension marginal à l'épargne tu saurais que donnez au riche ne fait qu'augmenter l'épargne, hors autant au USA l'épargne est dramatiquement faible, autant en France elle est dramatiquement haute et mal utilisés.

Citation :

propension marginal à l'épargne

Encore une connerie de keynésien avec la propension marginale à consommer...

Citation :

C'est un contre sens historique, à par ça...t'a déja entendu parle de productivité marginal décroissante?

Théorie des rendements décroissants ?

Citation :

Théorie des rendements décroissants ?

Oui, mais je parlerai plutôt de loi normal: la nature sanctionne les défauts et les excès, travailler trop ou trop peu n'est pas efficace.

Regardez la productivité par heure travaillé, on sait où la France est placé...

Le problème de la France est le sous régime: pas assez d'actif, pas assez de R&D, pas assez d'investissement, pas assez d'initiative...

Citation :

Oui, mais je parlerai plutôt de loi normal: la nature sanctionne les défauts et les excès, travailler trop ou trop peu n'est pas efficace.

en France on ne branle plus rien depuis 15 ans. Je ne pense pas que ce soit trop

Citation :

Regardez la productivité par heure travaillé, on sait où la France est placé...

on est tellement productifs et interessants que nos capitaux vont en Suisse, que nos diplomés vont aux Etats Unis, et que nos industries vont en Chine. Bravo!

Citation :

Le problème de la France est le sous régime: pas assez d'actif, pas assez de R&D, pas assez d'investissement, pas assez d'initiative...

Tout à fait d'accord et c'est ce que fait Nicolas Sarkozy en faisant du dynamisme et de la rétribution du mérite le coeur de sa politique. La croissance qui se profile cette année est la meilleure depuis 5 ans !Ce ne sont pas les socialistes qui peuvent se targuer d'une gestion économique aussi bonne.

Honneur de la Police a écrit:

Citation :

Oui, mais je parlerai plutôt de loi normal: la nature sanctionne les défauts et les excès, travailler trop ou trop peu n'est pas efficace.

en France on ne branle plus rien depuis 15 ans. Je ne pense pas que ce soit trop

Citation :

Regardez la productivité par heure travaillé, on sait où la France est placé...

on est tellement productifs et interessants que nos capitaux vont en Suisse, que nos diplomés vont aux Etats Unis, et que nos industries vont en Chine. Bravo!

Citation :

Le problème de la France est le sous régime: pas assez d'actif, pas assez de R&D, pas assez d'investissement, pas assez d'initiative...

Tout à fait d'accord et c'est ce que fait Nicolas Sarkozy en faisant du dynamisme et de la rétribution du mérite le coeur de sa politique. La croissance qui se profile cette année est la meilleure depuis 5 ans !Ce ne sont pas les socialistes qui peuvent se targuer d'une gestion économique aussi bonne.

Rien de voté ou depuis une semaine ( paquet fiscal ) et déjà des résultats ! trop fort le petit Sarko. Super sa gestion il n'y a rien de fait encore. la meilleure depuis 5 Ans , donc sous Jospin elle était meilleure ou égale ? Et après Raffarin Villepin et plouf . Merci de nous conforter dans nos choix de gauche .

david Le rhinocéros a écrit:

Rien de voté ou depuis une semaine ( paquet fiscal ) et déjà des résultats ! trop fort le petit Sarko. Super sa gestion il n'y a rien de fait encore. la meilleure depuis 5 Ans , donc sous Jospin elle était meilleure ou égale ? Et après Raffarin Villepin et plouf . Merci de nous conforter dans nos choix de gauche .

Jospinou a profité de l'effet Coupe du Monde et Euro 2000 avant tout. Et malgré celà il a laissé filé la dette et a déstructuré le pays entier. Sarkozy de son coté n'a profité d'aucun effet sinon du sien. En celà son mérite est infiniment plus grand et la gestion de l'Etat est maintenant nettement plus responsable apres des années de laxisme.

Honneur de la Police a écrit:

david Le rhinocéros a écrit:

Rien de voté ou depuis une semaine ( paquet fiscal ) et déjà des résultats ! trop fort le petit Sarko. Super sa gestion il n'y a rien de fait encore. la meilleure depuis 5 Ans , donc sous Jospin elle était meilleure ou égale ? Et après Raffarin Villepin et plouf . Merci de nous conforter dans nos choix de gauche .

Jospinou a profité de l'effet Coupe du Monde et Euro 2000 avant tout. Et malgré celà il a laissé filé la dette et a déstructuré le pays entier. Sarkozy de son coté n'a profité d'aucun effet sinon du sien. En celà son mérite est infiniment plus grand et la gestion de l'Etat est maintenant nettement plus responsable apres des années de laxisme.

Coupe du Monde : 1998 : il y a 9 ans.
Euro 2000 : il y a 7 ans.
Rhoo les compétitions sportives de football sont des facteurs de relances économiques majeures ! Sarko attends donc avec impatience la prochaine coupe . HIHI. Bien réducteur ta pensée economique.

" des années de laxisme " : oui en effet on sort de 5 années de droite .et plus de 10 ans du presidence de droite Chirac . Depuis ce temps trop dur d'avoir des résultats pour la droite.
Effet économique Sarkozy - ' mérite' : Quel mérite il était ministre de li'ntérieur et il a été élu en mai ? ? et il fait des cadeaux fiscaux pour l'instant. Lève les yeux et regarde l'horizon, il va bien vite rentrer dans le dur et toi tes illusions avec.

david Le rhinocéros a écrit:

Coupe du Monde : 1998 : il y a 9 ans.
Euro 2000 : il y a 7 ans.
Rhoo les compétitions sportives de football sont des facteurs de relances économiques majeures ! Sarko attends donc avec impatience la prochaine coupe . HIHI. Bien réducteur ta pensée economique.

Ecoute je connais l'ambiance des bars et je peux te dire que ces compétitions jouent drolement sur la confiance des menages et donc de l'économie. Regarde 1993 et le but de Kostandinov dont tout le monde se souvient, et cette année-là recession économique. Tu peux ne pas me croire mais il y a certaines réalités que je sens.

david Le rhinocéros a écrit:

" des années de laxisme " : oui en effet on sort de 5 années de droite .et plus de 10 ans du presidence de droite Chirac . Depuis ce temps trop dur d'avoir des résultats pour la droite.
Effet économique Sarkozy - ' mérite' : Quel mérite il était ministre de li'ntérieur et il a été élu en mai ? ? et il fait des cadeaux fiscaux pour l'instant. Lève les yeux et regarde l'horizon, il va bien vite rentrer dans le dur et toi tes illusions avec.

1-Chirac était avant toute chose un communiste (appel de Stockholm) non assumé et avec de fortes accointances radicales-socialistes.

2-Sarkozy a eu les pieds et poings liés par Chirac et De Villepin pendant des années.La vrai rupture ne fait que commencer, et avec des signes encourageants.

3-La gauche est présente dans toutes les régions ,et avec une droite qui face à elle avait jusque là peur du vrai changement c'est elle qui menait le pays à la baguette. Avec Sarkozy à la présidence et nos futures victoires aux municipales et aux régionales la donne va changer.

4-Les reformes fiscales visent avant tout à mettre en valeur l'argent productif en rendant l'argent aux Français qui veulent s'investir et investir et ont la propension marginale à innover la plus forte. C'est une mesure à la fois juste qui soulage les plus matraqués, mais aussi une mesure efficace puisqu'elle booste le potentiel economique de notre pays et est donc synonyme de ressources supplémentaires et donc de comblement de la dette. Rien à voir avec la gabegie que dénonce la gauche ,elle qui l'a réellement pratiquée durant tant d'années.

Bien à toi