Le terrorisme d'extrême gauche rejoint les djihadistes ?

Quand on parle de terrorisme , on évoque ces attentats laches qui font , à l'aveugle , le plus grand nombre de victimes innocentes dans le métro , le train , les gares , les marchés !
Tu as vu beaucoup d'attentats de ce genre d'origine américaine ?

Quelques centaines de milliers de morts en Irak (pour ne citer que l'Irak). C'est rien

Kemper Boyd a écrit:

Quelques centaines de milliers de morts en Irak (pour ne citer que l'Irak). C'est rien

Les USA ont commis des attentas en Irak ??
je croyais que c'étaient les divers mouvements irakiens qui les commetaient !

On peut ne pas être d'accord avec la guerre des américains , sans pour autant se laisser aller , comme tu le fais , à de la désinformation !

livaste a écrit:

Quand on parle de terrorisme , on évoque ces attentats laches qui font , à l'aveugle , le plus grand nombre de victimes innocentes dans le métro , le train , les gares , les marchés !
Tu as vu beaucoup d'attentats de ce genre d'origine américaine ?

Tu en as vu beaucoup d'origine extrême gauchiste ou néo communiste?

Bah je fais de la simplification vulgaire, comme vous le faites pour les gauchistes et les islamistes...C'est exactement le même procédé.

Qui a imposé le régime Irakien actuel en place?
La conflit a provoqué des milliers de morts, sans cette guerre, elles auraient été épargné, c'est un fait indéniable. Pourquoi l'armée américaine ne stoppe pas ces groupuscules indépendants?
Ils en seraient parfaitement capable vu la technologie dans dont il dispose...

Et je ne parle pas des "frappes chirurgicales" de l'armée américaine sur le pays, qui ont tué des civils.

Je remarque juste que quand des terroristes islamistes tuent des civils américains, vous criez à l'infamie (ce qui est normal). Mais vous ne le faites pas quand les Américains tuent des civils en Irak, là, on vous entend beaucoup moins.

Tous ces topics sont bien sur très orientés, vous utilisez des drames pour servir votre point de vue et dénigrer la gauche.

Non seulement c'est dégueulasse mais en plus c'est extrèmement médiocre au niveau de la reflexion.

Moi, je mets sur le même plan des vies américaines et des vies irakiennes. Je ne choisis pas entre une barbarie et une autre. Les deux camps m'écoeurent. Une vie perdue dans un attentat d'Al Quaida vaut une vie perdue dans le conflit irakien. Pas de différenciation.

Et j'ajouterai que ce qui fait le plus de morts actuellement sur la planète, ce n'est l'idéologie islamiste du moyen orient, ce sont les lobbys pétroliers, pharmaceutiques et on vous voit beaucoup moins vous offusquer dans ces cas là...

D'ailleurs je pense que Jarod sait très bien ce qu'il fait et que ces topics là ne sont pas innocents et simplement là pour faire de l'humanisme (du faux humanisme en plus, puisque vous ne mettez pas toutes les vies sur un même plan), mais pour insidueusement convaincre que la gauche, c'est néfaste et dangereux tout en évitant un débat de fond sérieux, en essayant d'aveugler avec du larmoyant.

Mais bon, si ça vous rassure de penser comme ça et si la nouvelle forme de débat démocratique, c'est de verser dans le sensationnel, allez y.

Kemper Boyd a écrit:

D'ailleurs je pense que Jarod sait très bien ce qu'il fait et que ces topics là ne sont pas innocents et simplement là pour faire de l'humanisme (du faux humanisme en plus, puisque vous ne mettez pas toutes les vies sur un même plan), mais pour insidueusement convaincre que la gauche, c'est néfaste et dangereux tout en évitant un débat de fond sérieux, en essayant d'aveugler avec du larmoyant.

Mais bon, si ça vous rassure de penser comme ça et si la nouvelle forme de débat démocratique, c'est de verser dans le sensationnel, allez y.

Je plussoie...

Citation :

on évoque ces attentats laches qui font , à
l'aveugle , le plus grand nombre de victimes innocentes dans le métro ,
le train , les gares , les marchés !
Tu as vu beaucoup d'attentats de ce genre d'origine américaine ?

Hiroshima, Nagasaki, Tokyo, Viet Nam, Lao, Cambodge, Irak, et je parle même pas de l'amérique latine.

Staff a écrit:

Tu n'avais pas encore compris? Gauchisme, islamisme: même combat: contre le capitalisme, contre les USA, contre israël, contre les chrétiens, contre les juifs.......

Je ne crois pas que l'on peut simplifier le monde à ce point. Le système capitaliste dérégulé enfante ses nihilismes. Les deux côtés d'une même pièce si on veut. Pour ce qui est du reste, des gars comme Ben Laden n'aurait pas existé si ils n'avaient pas pu profiter des largesses des USA et de l'opacité du capitalisme financier.

saco

Karg Se a écrit:

Hiroshima, Nagasaki, Tokyo, Viet Nam, Lao, Cambodge, Irak, et je parle même pas de l'amérique latine.

Toi aussi tu derapes dans l'amalgame, Karg Se. Les deux bombes nucleaires de 1945 et les tapis de bombe sur Tokyo sont certes des horreurs sans nom, mais le monde etait en guerre depuis 6 ans, les japonais depuis 20 ans. Les japonais etaient allies des naz*s, et se sont comportes en Asie aussi mal que les allemands en Europe: experimemtation sur prisonniers ou civils, massacres genocidaires notamment en Chine, utlisation des armes chimiques, esclavagisme ... Les australiens en tremblent encore ... de la trouille de les voir arriver !
Bons combattants , prets au sacrifice, les soldats japonais ne reculaient qu'au prix de pertes enormes pour les allies ... Les USA ont pris de terribles decisions, mais la cause etait juste !

Au Vietnam, les americains ont fait une guerre sale et une sale guerre, remplacant les francais defaillants d'ailleurs. La encore on etait en face du regime vietnamien du Nord, des russes et des chinois ... Si les americains , les francais et leurs allies n'avaient pas fait la guerre en Indochine et en Coree , ou en serions nous ? La cause americaine etait elle si injuste ?

L'Irak est une enorne connerie strategique, le seul point positif etant qu'on a pendu quelques criminels , mais c'est une mediocre consolation devant les centaines de milliers de morts et l'absence complete de vision sur ce qu'on peut faire maintenant.

Marco Polo a écrit:

Karg Se a écrit:

Hiroshima, Nagasaki, Tokyo, Viet Nam, Lao, Cambodge, Irak, et je parle même pas de l'amérique latine.

Toi aussi tu derapes dans l'amalgame, Karg Se. Les deux bombes nucleaires de 1945 et les tapis de bombe sur Tokyo sont certes des horreurs sans nom, mais le monde etait en guerre depuis 6 ans, les japonais depuis 20 ans. Les japonais etaient allies des naz*s, et se sont comportes en Asie aussi mal que les allemands en Europe: experimemtation sur prisonniers ou civils, massacres genocidaires notamment en Chine, utlisation des armes chimiques, esclavagisme ... Les australiens en tremblent encore ... de la trouille de les voir arriver !
Bons combattants , prets au sacrifice, les soldats japonais ne reculaient qu'au prix de pertes enormes pour les allies ... Les USA ont pris de terribles decisions, mais la cause etait juste !

Au Vietnam, les americains ont fait une guerre sale et une sale guerre, remplacant les francais defaillants d'ailleurs. La encore on etait en face du regime vietnamien du Nord, des russes et des chinois ... Si les americains , les francais et leurs allies n'avaient pas fait la guerre en Indochine et en Coree , ou en serions nous ? La cause americaine etait elle si injuste ?

L'Irak est une enorne connerie strategique, le seul point positif etant qu'on a pendu quelques criminels , mais c'est une mediocre consolation devant les centaines de milliers de morts et l'absence complete de vision sur ce qu'on peut faire maintenant.

Il faut savoir que le Japon était en passe de capituler avant la bombe...
Sinon, pour l'invasion de la Chine par le Japon elle avait commencé aux guerres de l'opium et était autorisé par un traité européen...

L'alliance entre êtreme gauche et la mouvance islamiste radical n'est pas nouvelle, ils combattent la société occidentale actuelle tous les deux.
Mais l'extreme gauche devrait se mefier... En cas de victoire de leur part, et il faut etre honnete cela est impossible, les radicaux se retourneront contre eux car ils les détestent autant que les affreux " croisés sionistes capitalistes occidentaux"!

Bref, toujours le manque de vue de l'extreme gauche et son absence de pragmatisme au profit de l'utopie et du reve...

Aurélie a écrit:

Il n'y a rien de limite là dedans, karg, du moment qu'on ne fasse pas de ce fait incontestable une récup politique...

C'est exactement ce que je pense...tout comme l'inverse en fait, il ne faut pas se servir des accointances douteuses à fin politique

En d'autres termes il ne faut pas confondre "solidarité" avec "accintances".

Mais dans le monde politique actuel, encore beaucoup trop manichéen à mon goût, je doute malheureusement qu'il soit possible de faire autrement lorsque tu veux agir (ce qui fait de toi par définition un activiste...)

Carmonte a écrit:

Mais l'extreme gauche devrait se mefier... En cas de victoire de leur part, et il faut etre honnete cela est impossible, les radicaux se retourneront contre eux car ils les détestent autant que les affreux " croisés sionistes capitalistes occidentaux"!

Je te rassure, "utopiste" est "naif" ne sont pas forcément synonymes.... ))

Bon d'abord le Japon n'était absolument pas en passe de capituler avant que les deux bombes ne soient lâchées, bien au contraire et les deux bombes n'ont pas rallié à la capitulation tout les militaristes japonais (épisode de la tentative de putsch au palais en vue de récuperer le discours radiophonique d'Hiro Hito).

On peut causer longtemps de la question éthique de ces deux bombardements atomiques, il n'en demeure pas moins que ce fut l'argument qui réussi à faire capituler le Japon et par la même épargner des milliers de vies dans le camp des alliés.
Arrêtons les jugements à l'emporte pièce et souvenons nous de la situations européenne de mai à aout 45. Nous étions bien content de que les ricains utilisassent ce moyen aussi radicale.

Pour l'Irak, il s'agit d'un contexte de guérilla, tous les moyens technologiques au monde ne peuvent venir à bout de ce genre de guerre qui est avant tout une affaire d'homme à homme.
Et rendre les USA responsables des milliers de morts irakiens, c'est aller bien vite en besogne, je me permets tout de même de vous rappeller que le régime du Raïs n'était des plus joyeux lui non plus et que nos chers médias nous relaye de l'Irak une vision unilatérale, négligeant tous les aspects positifs apporté par les USA.

Karg, même réponse pour le Vietnam et le Cambodge, tu me sembles furieusement oublier tout un pan de l'histoire, ce qui s'apparente à du négationisme.
N'oublies pas Karg que grâce à ces tout méchant ricains, tu as le droit d'écrire ces critiques.

Quant au rapprochement entre terrorisme d'extrême gauche occidentale (et orientale, souvenons nous de l'attentat commis pas des japonais dans un aéroport israélien) et islamique, là encore, je vous recommande de vous tourner vers l'histoire :
Très rapidement, l'URSS en vient à soutenir les pays arabes et les organisations terroristes affiliées qui se revendiqueront, jusqu'au tournant de 1967, du socialisme arabe avant de se tourner vers l'islamisme.
L'URSS soutient également une politique de déstabilisation de l'Europe de l'Ouest au travers de mouvements commes la RAF, les BR, les CCC etc.
Ce n'est donc pas tant par idéologie mais par pragmatisme que le terrorisme d'extrême-gauche et le terrorisme nationalisto-socialisto-islamique s'allieront mais en vertu d'un simple précept ; les ennemis de mes ennemis sont mes amis.
Seulement n'oublions pas l'évolution du terrorisme arabe qui passe de la sauce natiolalo-socialiste à la sauce islamique.

Idéologiquement parlant, il faut dire que les thèses islamiques sont bien séduisantes pour un "gauchiste" : l'Occident est à l'origine du déclin du monde islamique etc.

Citation :

pour l'invasion de la Chine par le Japon elle avait commencé aux guerres de l'opium et était autorisé par un traité européen...

Non ce n'est pas exactement cela, la guerre de l'opium permit à diverses nations occidentales et au Japon (qui s'imposa comme puissance suite à la guerre contre les russes), d'avoir des concessions.
C'est un peu plus tard que commença l'invasion proprement dites de la Chine par l'annexion de la Mandchourie.