Lagarde: "Ma feuille de route est claire"

Anarchie a écrit:

aline a écrit:

euh .... t'es au courant que juilliard de L'UNEF a appelé a voter ROYAL aux présidentielles ???? qu'ils sont politisés a BLOC !!!!..... et qu'ils sont là que pour s'OPPOSER constemment .... ???

que l'UNEF est au ps depuis que bayrou est passé à l'éducation nationale ??? qu'avant c'etait pc ....(et qu'aujourd'hui on aurait moins de mal a les contrer ....)

Moi j'étais parti sur les syndicats de salariés là...

les syndicats etudiants, je connais pas trop en fait...

kif-kif ! c'est du pareil au même ils sont TOUS politisés et le trois quart à gauche....ils existent que pour faire chier la droite et empêcher le changement...ça leur donne du pouvoir (même virtuel)....et du pognon....

Anarchie a écrit:

Seb a écrit:

Anarchie a écrit:

Seb a écrit:

La présidente du MEDEF n'a pas sa langue dans sa poche, si l'UMP propose des choses qui lui déplaisent elle n'hésite pas à le dire... La CGT n'est que le bras armé du PCF...

ah beh il reste plus qu'un bras alors...

Gnarf gnar gnarf !!! Et on va leur couper l'autre !

ah non ne nous laissez pas avec ces lopettes de la CFDT... pitié!!!

ce sont les plus démocratique...tu devrais t'en réjouir.

aline a écrit:

ben voyons !!! ca ne pousse pas a repousser l'envie d'embauches que de vouloir rigidifier au max le droit du travail ???? de faire du protectionisme tel qu'aucun petit patron n'ait envie d'embaucher pour grandir !!! qu'un petit patron préfère bosser 15 heures d'affilé plutôt que de se frotter aux problèmes rigides et inflexibles des charges , cotisations ,taxes excessives..... bon allons y ! taxons un max le travail comme ça ,ça permettra de financer l'oisiveté obligé de certains désireux de bosser mais qui ne le peuvent pas ... ca me dégoute tient !

Là tu m'excuseras ... mais tu racontes n'importe quoi ! Tu n'as aucune connaissance du "terrain" et je profite que je suis très fière d'être bénévole ( c'est vrai qu'il est plus facile et confortable de rester le c;; dans un fauteuil devant un PC ) § Tu n'as aucune connaissance du Code du Travail et tu ne fais que répéter sans cesse les discours de tes "chefs" ... n'as tu donc aucune opinion personnelle ?

Quand aux syndicats ... tu en penses ce que tu veux mais c'est quand bien grâce à leur lutte ( que tu devrais pour le moin respecter ) que tu bénéficies de la sécurité sociale, de la CAF et des congés payés ... tu ne craches quand même pas sur ces acquis sociaux !

Oxana a écrit:

Quand aux syndicats ... tu en penses ce que tu veux mais c'est quand bien grâce à leur lutte ( que tu devrais pour le moin respecter ) que tu bénéficies de la sécurité sociale, de la CAF et des congés payés ... tu ne craches quand même pas sur ces acquis sociaux !

Je ne savais pas qu'Andre Tardieu qui etait President du Conseil le 11 mars 1932 quand furent crees les allocs ou le General de Gaulle etaient syndicalistes ... Oxana, tu te moques vraiment du brave monde !

Citation :

Une revendication tardive


Si les premiers congés payés ont été rendus obligatoires en France par une loi adoptée durant le Front populaire, un certain nombre de salariés en bénéficiaient déjà depuis le début du xixe siècle, tels les fonctionnaires et la plupart des employés.
Seuls les ouvriers en ont été quasiment privés. En effet, selon une enquête du ministère du Travail, réalisée en 1929, ils ne sont que 60 000 répartis dans 876 entreprises, à avoir des « vacances payées ». Certes, beaucoup d’usines ferment une ou deux semaines au mois d’août, mais les ouvriers ne sont pas rémunérés durant cette période. Le patronat se montre très hostile au principe et les projets de lois déposés jusqu’alors en ce sens sont systématiquement repoussés par le Sénat, comme celui soumis par Durafour en 1925.

Cependant, entre 1900 et 1930, les congés payés entrent en vigueur dans de nombreux pays : en Allemagne sous l’impulsion des conservateurs catholiques, en Autriche-Hongrie avec les socialistes, dans les pays scandinaves (Danemark, Norvège, Finlande), en Pologne, en Tchécoslovaquie, en Roumanie, en Grèce, en Italie fasciste, au Portugal dirigé par Salazar, en Espagne, mais aussi au Chili, au Pérou, au Brésil.

De son côté, le mouvement ouvrier français ne fait pas des congés payés une revendication prioritaire. En effet, si Léon Jouhaux, le dirigeant de la Confédération générale du travail (CGT), a pu dans les années vingt en demander l’instauration, la crise économique, qui se fait jour au début des années trente, place le chômage au centre des préoccupations ouvrières.
Ainsi, chez Renault, en 1935, les vacances payées n’apparaissent qu’en onzième position sur le cahier des revendications, juste après un garage pour les bicyclettes. Quant aux communistes, ils ne sont guère convaincus de l’utilité de cette mesure et le programme du Rassemblement populaire n’en fait même pas mention.


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3 L’été 36


Le principe des congés payés n’est alors véritablement soutenu que par les militants syndicalistes chrétiens, notamment de la Confédération française des travailleurs chrétiens (CFTC), par certains philanthropes et par des médecins hygiénistes.
Cependant, c’est une revendication qui apparaît au cours des grèves de mai-juin 1936. Le 7 juin, lors de la signature des accords Matignon, Léon Blum annonce le dépôt d’un projet de loi en ce sens. Celui-ci est voté le 11 juin par la Chambre des députés (563 voix pour, 1 contre) puis le 17 juin par le Sénat (295 voix contre 2) et promulgué le 20 juin. Par cette loi, un congé payé de quinze jours, dont douze ouvrables, est instauré pour tout salarié ayant accompli un an de services continus dans l’entreprise. Ceux qui n’ont que six mois d’ancienneté ne bénéficient que d’une semaine, dont six jours ouvrables.

Ce ne sont pas non plus les syndicats marxistes qui ont défendu les congés payés !
Et ce n'est pas non plus une originalité , même l'Italie les avait déjà voté !

Livaste a écrit:

De son côté, le mouvement ouvrier français ne fait pas des congés payés une revendication prioritaire. En effet, si Léon Jouhaux, le dirigeant de la Confédération générale du travail (CGT), a pu dans les années vingt en demander l’instauration, la crise économique, qui se fait jour au début des années trente, place le chômage au centre des préoccupations ouvrières.

La priorite de la CGT et du PCF a l'epoque etait la revolution proletarienne, pas les conditions de travail des ouvriers...

Nos Kamarads actuels du Forum sont des victimes du lavage de cerveau de la gauche socialo-communiste actuelle qui voudrait faire croire qu'il n'y a eu de progres social en France que par la lutte des classes, la greve et la violence. Rendons a Blum ce qui appartient a Blum, mais l'essentiel du progres social en France vient des mouvements democrates chretiens de centre droit et centre gauche et de leurs pendants syndicaux CFTC et ulterieurement CFDT, et du General de Gaulle ( lui-meme fortement influence par le Sillon de Marc Sangnier).

Oxana a écrit:

aline a écrit:

ben voyons !!! ca ne pousse pas a repousser l'envie d'embauches que de vouloir rigidifier au max le droit du travail ???? de faire du protectionisme tel qu'aucun petit patron n'ait envie d'embaucher pour grandir !!! qu'un petit patron préfère bosser 15 heures d'affilé plutôt que de se frotter aux problèmes rigides et inflexibles des charges , cotisations ,taxes excessives..... bon allons y ! taxons un max le travail comme ça ,ça permettra de financer l'oisiveté obligé de certains désireux de bosser mais qui ne le peuvent pas ... ca me dégoute tient !

Là tu m'excuseras ... mais tu racontes n'importe quoi ! Tu n'as aucune connaissance du "terrain" et je profite que je suis très fière d'être bénévole ( c'est vrai qu'il est plus facile et confortable de rester le c;; dans un fauteuil devant un PC ) § Tu n'as aucune connaissance du Code du Travail et tu ne fais que répéter sans cesse les discours de tes "chefs" ... n'as tu donc aucune opinion personnelle ?

Quand aux syndicats ... tu en penses ce que tu veux mais c'est quand bien grâce à leur lutte ( que tu devrais pour le moin respecter ) que tu bénéficies de la sécurité sociale, de la CAF et des congés payés ... tu ne craches quand même pas sur ces acquis sociaux !

toujours aussi rabaissance et hautaine oxana ... tu aimes a rabaisser les autres pour te grandir ???.... aurais-tu été si frustrée dans le milieu dans lequel tu as évolué...euh non...stagné que tu en es devenue aigrie et mauvaise langue ???? sache que mon cul va très bien et qu'il ne culpabilise pas d'être devant un pc de temps à autres..... car mon temps est très bien comblé de choses bien plus intéressantes et enrichissantes que la lecture de tes posts toujours aussi virulents et jamais détaillés..... faudrait peut-être que tu t'y mettes pour ouvrir l'esprit des gens qui te lisent...mais heureusement il y a des gens tels que marco polo , livaste ou denis...entre autres qui sont là pour bien expliquer (merci à eux !!!! )

sur ce , je ne te salue pas....(je me la joue a la Mme Royal...au moins tu restes dans ton élément méprisant)

Aline, je n'ai nullement l'intention et encore moins l'impression d'être "hautaine et méprisante" ! Mais sois rassurée je n'ai jamais été frustrée par mon job dev DRH que j'adorais ! Le droit du travail a toujours été un aspect de mon travail et je ne pense pas devoir recevoir de leçons sur son contenu de ta part !

Je ne suis pas "aigrie" ... pourquoi le serais-je ?

Que propose Mme LAGARDE dans ses propos qui va revaloriser le travail, mettre les fainéants au boulot ? Je veux bien débattre mais encore faut-il qu'on me donne des précisions.

J'ai rencontré cet après-midi un ébéniste professionnel ( 40 ans de métier ) qui me disait effectuer 40 heures de travail par semaine ... il a voté Sarkozy ( ce que je respecte ) mais son patron vient de lui expliquer en long et en large que ses heures supplémentaires ne seraient pas payées en monnaie sonnante et trébuchante comme promis pas Sarkozy car en tant qu'employeur responsable de son entreprise il ne peut pas se le permettre . Son employeur préfère "annualiser" le temps de travail ce qi veut dire en clair que ce salarié récupérera ce temps de travail supplémentaire en heures de repos ! Lentreprise est gagante et j'estime la position de l'employeur très responsable et raisonnée mais où ce situe l'augementation du pouvoir d'achat du salarié tant décriée par le gouvernement ?

Des exemples comme celui-ci il y en a des milliers ... il suffit d'ouvrir les yeux de façon objective ! Et je ne balance pas ces arguments par critique contrairement à ce que tu pourrais imaginer !

Peeut-être préfères tu les discours des "politiciens" ... mais laisse moi au moins le droit de regarder ce qui se passe sur le terrain ( bien que tu ne sembles pas apprécier que je fasse allusion à mes actions de bénévole )

Elle va absolument rien faire d'utile, de toute facon les choses ne ce décide pas à Bercy, mais à l'Elysé.

Sans parler du fait que les facteurs institutionnels ont un effet très limité sur la croissance et le chômage.

J'aurai plus enthousiaste avec un discours tournant autour de l'investissement et la compétitivité innovation, hors là j'ai l'impression qu'on part sur de la bidouille (innovation dans les services = petit boulot).

Aucune ambition en terme de changement de paradigme industriel, rien sur l'enseignement sup et la formation continu qui sont des facteurs de productivités majeurs mal complètement occulté des débats.

TVA social c'est bidon, le Danemark a 10% de PIB en plus dans les impôts et c'est depuis longtemps un pays très exportateur avec un smic à 1500 euro (quasiment net)...

aline a écrit:

tu devrais retourner à ton bénévolat et nager dans ton utopiste vie de gauchiste ..... nous a droite on souhaite du CHANGEMENT !!!! une BOUFFEE D'AIR FRAIS !!!!!! DES REFORMES , DES VRAIES !!!!

et oui, pourmoi les syndicats sont et resteront des fouille-merdes qui paralisent le pays , qui ne sont que des parasites auxquels il faut absoluement trouver un remède expéditif et immédiat pour s'en débarrasser et , créer de vrais syndicats réformistes , désireux de faire évoluer la FRANCE dans le bon sens !!!!

Ce sont des paroles que je ne tolère pas ! Je suis bénévole, tu le sais, et j'en ai même été félicité par mon Maire, ex secrétaire d'état à la recherche il y peu et membre éminent de l'UMP. " Vous faites un boulot formidable" dommage qu'il y ait si peu de bénévoles m'a-t-il dit !
Quand à cracher sur les syndicats et les insulter cela n'est pas digne !

Quand j'entends le disours de Sarko lors son électiion et que je lis lespropos de ses pseudos-défenseurs je remarque un fossé de discordance !

Oxana a écrit:

aline a écrit:

tu devrais retourner à ton bénévolat et nager dans ton utopiste vie de gauchiste ..... nous a droite on souhaite du CHANGEMENT !!!! une BOUFFEE D'AIR FRAIS !!!!!! DES REFORMES , DES VRAIES !!!!

et oui, pourmoi les syndicats sont et resteront des fouille-merdes qui paralisent le pays , qui ne sont que des parasites auxquels il faut absoluement trouver un remède expéditif et immédiat pour s'en débarrasser et , créer de vrais syndicats réformistes , désireux de faire évoluer la FRANCE dans le bon sens !!!!

Ce sont des paroles que je ne tolère pas ! Je suis bénévole, tu le sais, et j'en ai même été félicité par mon Maire, ex secrétaire d'état à la recherche il y peu et membre éminent de l'UMP. " Vous faites un boulot formidable" dommage qu'il y ait si peu de bénévoles m'a-t-il dit !
Quand à cracher sur les syndicats et les insulter cela n'est pas digne !

Quand j'entends le disours de Sarko lors son électiion et que je lis lespropos de ses pseudos-défenseurs je remarque un fossé de discordance !

tient ! tu deviens pro-sarko !!!??

c'est marrant oxana parce que j'écoute les gens autour de moi , j'écoute la radio où des gens témoignent de leurs expériences syndicales , de ce qu'ils ont subit , de la quarantaine qu'ils ont dû endurer parce qu'ils n'adhéraient pas .... j'écoute et j'entends les syndicats pestiférer depuis des années sur toutes avancées ...... alors tes leçons tu te les gardes !

on a rien contre les syndicats en général mais certainement contre certains virulents ! apprends a faire la part des choses au fil des posts que nous écrivons.

et on ne crache certainement pas contre le bénévolat nous les défenseurs de l'ump ou qui que ce soit ! je n'insultais pas le bénévolats mais ta vision utopiste gauchiste et du misérabilisme perpétuel que traine la gauche depuis des decenies....

Je n'ai nullement de vision gauchiste utopiste misérabiliste ...! Je constate tout simplement la vie de certaines catégorie de citoyens français !

Je ne vois pas que viens faire le guachisme dans cela ! Mais si ça peut te faire plaisir !

Quand aux syndicats, pendant mon exprérience professionnelle, j'ai été confrontée à maintes reprises à un syndicat ouvrier et non des moindres virulents. Nous avons eu des discussions houleuses, des désaccords profonds, mais il en est toujours ressorti des éléments positifs tant pour les salariés que pour l'entreprise ! Lap psychologie ça s'apprend ... l'art de communiquer aussi !

Une chose est certaine est que le passage en "force" ( sans négociations) est voué à l'échec !

Enfin, tu m'excuseras, l'âge sans doute, , mais j'ai beaucoup de mal à comprendre les jeunes par raport à l'action syndicale, car sans l'action de ces syndicats ( virulents ou pas ) vous n'auriez pas tous ces avantages que sont la CAF, la CPAM? les congés payés, les congés parentaux, les temps de formation... lal liste pourrait être très longue !

Citation :

la quarantaine qu'ils ont dû endurer parce qu'ils n'adhéraient pas

Tu veux que je t'explique comment des syndicalistes sont mis au placard?

Oxana a écrit:

Je n'ai nullement de vision gauchiste utopiste misérabiliste ...! Je constate tout simplement la vie de certaines catégorie de citoyens français !

Je ne vois pas que viens faire le guachisme dans cela ! Mais si ça peut te faire plaisir !

Quand aux syndicats, pendant mon exprérience professionnelle, j'ai été confrontée à maintes reprises à un syndicat ouvrier et non des moindres virulents. Nous avons eu des discussions houleuses, des désaccords profonds, mais il en est toujours ressorti des éléments positifs tant pour les salariés que pour l'entreprise ! Lap psychologie ça s'apprend ... l'art de communiquer aussi !

Une chose est certaine est que le passage en "force" ( sans négociations) est voué à l'échec !

Enfin, tu m'excuseras, l'âge sans doute, , mais j'ai beaucoup de mal à comprendre les jeunes par raport à l'action syndicale, car sans l'action de ces syndicats ( virulents ou pas ) vous n'auriez pas tous ces avantages que sont la CAF, la CPAM? les congés payés, les congés parentaux, les temps de formation... lal liste pourrait être très longue !

t'en dis ce que tu veux oxana , personnellement je pense qu'il y a de bons syndicats,très peu et beaucoup de mauvais qui bossent pour leur compte , qui sont là pour exister , ouvrir leur grande gueule et nuire aux avancées même , si il fut un temps ils furent très utiles ....... ce n'est plus le cas!

aline a écrit:

t'en dis ce que tu veux oxana , personnellement je pense qu'il y a de bons syndicats,très peu et beaucoup de mauvais qui bossent pour leur compte , qui sont là pour exister , ouvrir leur grande gueule et nuire aux avancées même , si il fut un temps ils furent très utiles ....... ce n'est plus le cas!

Le président de la République a toujours dit dans ses discours ( mais il est vrai que ce ne sont que des discours ) qu'il souhaitait des syndicats forts et pussants négociateurs !

Oxana a écrit:

aline a écrit:

t'en dis ce que tu veux oxana , personnellement je pense qu'il y a de bons syndicats,très peu et beaucoup de mauvais qui bossent pour leur compte , qui sont là pour exister , ouvrir leur grande gueule et nuire aux avancées même , si il fut un temps ils furent très utiles ....... ce n'est plus le cas!

Le président de la République a toujours dit dans ses discours ( mais il est vrai que ce ne sont que des discours ) qu'il souhaitait des syndicats forts et pussants négociateurs !

oui ! il espère encore comme nous de vrais syndicats qui pensent autant aux salariés qu'au pays..... on a encore le droit d'espérer même si c'est utopiste en France d'espérer des syndicats de cette trempe...

Les syndicats français sont des syndicats responsables.

Le problème qui se pose est que le pouvoir récemment en place souhaiterait des syndicats qui disent "amen" à toutes les propositions qui leur seront soumises !

Or les syndicats sont là pour négocier les intérêts des personnes salariées qui font vivre les entreprises qui les emploient et non pas pour distribuer des cadeaux aux actionnaires de ces entreprises !

Quand on parle de la "valeur travail" en campagne électorale il faut appliquer ce raisonnement jusqu'au bout !

Je veux bien admettre que certains se mettent en grève un peu trop facilement ... mais ces personnes relèvent du secteur public ... donc payés par nos impôts !

Grève de la SNCF, de la RATP, des ENSEIGNANTS etc ... ! or ce sont ces salariés les mieux lotis !

Essaies d'ouvrir les yeux et analyse le nombre de grèves déclanchées par des salariés du privé ! Lorsque c'est le cas... ça n'est pas un grève pour une petite broutille ... mais bien souvent pour éviter un dépôt de bilan ou une délocalisation, délocalisation souvent effectuée de manière à augmenter les profits et mieux rémunérer les actionnaires !

ils sont grand ouvert ,t'inquiète !

Oxana a écrit:

Je veux bien admettre que certains se mettent en grève un peu trop facilement ... mais ces personnes relèvent du secteur public ... donc payés par nos impôts !

Grève de la SNCF, de la RATP, des ENSEIGNANTS etc ... ! or ce sont ces salariés les mieux lotis !

Essaies d'ouvrir les yeux et analyse le nombre de grèves déclanchées par des salariés du privé ! Lorsque c'est le cas... ça n'est pas un grève pour une petite broutille ... mais bien souvent pour éviter un dépôt de bilan ou une délocalisation, délocalisation souvent effectuée de manière à augmenter les profits et mieux rémunérer les actionnaires !

Mais ce que retiennent les usagers c'est qu'il n'y a pas de jour dans l'année où les puissants syndicats du public ne déclenchent des grèves , et pas seulement au motif de défendre leur statut ou leur pouvoir d'achat !

Tu as raison dans le privé où les salariés n'ont pas de garanties , les syndicats ont moins de poids et n'arrivent que bien plus tard à la grève .

Merci Livaste ... tu sembles me comprendre sur l'action des syndicats car il faut bien faire la différence entre privé et public !

Il me semble d'alleurs que le président de la république a promis de mettre de l'ordre dans le service public et c'est une bonne chose !

Euh vous êtes bien gentilles mais je suis eneignant, je suis pas syndiqué et je fait grève quand il le faut. J'e.... ceux que ça dérange, ces jours là on me les paye pas et c'est un droit constitutionnel....

La grève est un droit mais il y a des limites , elle ne doit intervenir que pour défendre les salariés , non pour faire de la politique !
Heureusement que les journées de grève sont maintenat retirées il n'en était pas de même sous mitterand !' 1 journée non payée pour 3 jours non travaillés , dans les années 80 ) !

livaste a écrit:

La grève est un droit mais il y a des limites , elle ne doit intervenir que pour défendre les salariés , non pour faire de la politique !
Heureusement que les journées de grève sont maintenat retirées il n'en était pas de même sous mitterand !' 1 journée non payée pour 3 jours non travaillés , dans les années 80 ) !

Tu es certaine de ce que tu avances ...parce que j'ai été en grève en 1982 et peux te garantir que mes journées de grève ne m'ont pas été payées !

beld a écrit:

Euh vous êtes bien gentilles mais je suis eneignant, je suis pas syndiqué et je fait grève quand il le faut. J'e.... ceux que ça dérange, ces jours là on me les paye pas et c'est un droit constitutionnel....

Tu es être plus précis quand tu dis je fais grève quand il le faut ?