Ceux qui s'engagent ...

Citation :

Les indiens sont morts à cause des maladies. Il n'y a jamais eu de massacre.

Et notamment de la variole, dans des circonstances qu'il n'est sans doute pas utile de rappeler ici n'est-ce pas ?
Sinon en fait c'est toujours pareil, à réduire les conflits géopolitiques à l'Axe du Bien vs l'Axe du mal en fait on perd son temps. (ou dans le cas de Gim on s'onanise un peu les neurones pour se faire plaisir en balançant des prises de positions pseudo polémiques qui ne le sont même pas en plus)

Le Duelliste a écrit:

Citation :

Les indiens sont morts à cause des maladies. Il n'y a jamais eu de massacre.

Et notamment de la variole, dans des circonstances qu'il n'est sans doute pas utile de rappeler ici n'est-ce pas ?
Sinon en fait c'est toujours pareil, à réduire les conflits géopolitiques à l'Axe du Bien vs l'Axe du mal en fait on perd son temps. (ou dans le cas de Gim on s'onanise un peu les neurones pour se faire plaisir en balançant des prises de positions pseudo polémiques qui ne le sont même pas en plus)

et moi qui croyait que le manichéisme était mort!!!

Non, je déconne!!!

Savinien a écrit:

Mwouaif en même temps, la burka est un peu plus qu'un symbole mais étant donné notre sexe à tout les trois, qui sait, vivre quelques instants sous une burka, c'est un peu le kinder surprise !

tu as un peu le même champ de vision qu'un GI conducteur de char en fait... les grilles en plus...

ok, je sors...

Le Duelliste a écrit:

Citation :

Les indiens sont morts à cause des maladies. Il n'y a jamais eu de massacre.

)

Et c'est toi qui parle manichéisme ??
Peux tu nous rappeler comment les grandes épidémies ont dévasté l'Europe ? Elles étaient " importées " ussi !
ce matin , j'ai lu qu'en mai , un américain proteur de la tuberculose résistante était arrivé via un vol Air France , faut il accuser l'Amérique de vouloir envoyer cette tubérculose ?
Et que dire des fricains qui rentrent en UE porteurs de maladies tropicales ?

@ Livaste: ils le font exprès ? Tu as déjà entendu parler du coup des couvertures infestées volontairement de variole ? Alors fais attention à tes amalgames douteux.

@ Gim: Mais je crois que ce que tu comprends pas c'est qu'il n'y a aucun problème à être pro-américain ou pro-occidental, tu fantasmes une pseudo pensée unique anti-occidentale qui n'existe que dans tes rêves. Tu me fais penser à Florent Brunel quand tu t'énerves pour rien comme ça !!
Par contre, tous les observateurs s'accordent manifestement à dire (et les Américains en premier d'ailleurs, quel beau pays) que Bush s'est lamentablement planté en Irak. après si tu veux penser le contraire c'est ta liberté de sujet. Mais dans la vie il faut argumenter parfois.

Le Duelliste a écrit:

Par contre, tous les observateurs s'accordent manifestement à dire (et les Américains en premier d'ailleurs, quel beau pays) que Bush s'est lamentablement planté en Irak.

L'Histoire seule donnera raison au Président Bush.

Je reste persuadé et convaincu que la guerre n'est qu'un "mal" nécessaire et permet à la Démocratie de progresser partout où la liberté est bafouée et menacée.

Je le répète : je ne suis pas et je n'ai jamais été, je ne serais jamais un "pacifiste" bêlant ...

C'est beau l'héroïsme à deux balles derrière un PC. Surtout pour se ranger du côté de l'oppresseur.

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

L'oiseau sur la branche a écrit:

Mais toi, ça ne t'interroge même pas. Bush et ses potes vendeurs d'armes et de pétrole font chier la planète entière et toi tu trouves ça normal. Qu'une petite bande de va t-en guerre nous rejouent le temps des croisades ou nous fassent la guerre des étoiles et toi, que fais-tu ? Tu applaudis...

Oui, j'applaudis et je continuerais d'applaudir jusqu'à mon dernier souffle. Parce que moi, j'ai depuis toujours choisi mon camp, figure-toi, c'est celui de l'Amérique et de l'Occident.

Et je ne renierais jamais rien de mes convictions profondes. Je ne suis pas islamophobe mais pas un islamophile non plus. Je ne suis pas un va-t-en-guerre mais pas un pacifiste crétin. Je ne suis pas un gauchiste, j'ai toujours vomi Marx et les doctrines socialisantes, j'ai haï l'URSS et applaudi à la chute du Mur de Berlin. J'ai pleuré le jour du 11 septembre 2001 et souri quand les GI's sont entrés dans Kaboul puis dans Bagdad.

Je sais bien que le politiquement correct voudrait que je vomisse Bush et soutienne la "résistance", et bien non. Je ne vois pas pourquoi je renierais mes idées les plus profondes ... j'ai toujours été un pro-occidental et un pro-américain, il n'est pas question que cela change.

Je n'ai pas l'âme d'un militant gauchiste, ni d'un pacifiste, je suis pour la guerre quand celle-ci est nécessaire. Je me réjouis d'ailleurs qu'un Président Américain, enfin, ait eu envie de liquider une dictature. Oui, je sais que la plupart de mes idées ici ne plairont pas à tout le monde, tant à gauche qu'à droite, d'ailleurs, mais je le répète : il n'est pas question que je renie mes convictions qui sont les miennes. Ne vous en déplaise.

J'ai été parmi les Français qui ont approuvé cette guerre en Irak en 2003 et j'estime que Bush doit la mener jusqu'au bout, même face à une opposition plus grandissante.

Traitez-moi de "fumier" ou de "salaud", j'en ai que faire. Je ne sacrifierais aucune de mes opinions pour vous faire plaisir.

Tu serai né de l'autre côté de l'axe et tu entendrais quelqu'un dire la culture occidentale est la meilleur et on va vous l'inculquer à coups de bombes tu dirais quoi?

Anachie, je parlais d'être sous la burka avec sa légitime propriétaire !!!

Pour les couvertures infestées de la variole ; il suffit de les prendre dans des hopitaux ou sont soigné des variolés. C'est ce qu'on fait les USA et ensuite ils les ont charitablement distribués aux indiens.
Il a y eu de nombreux massacres d'indiens, l'armée américaine c'est comportée d'une façon ignoble et quand elle ne les massacrait pas, elle les faisait crever de fin.
Le massacre des bisons en vue de couper les vivres aux indiens, les déportations massives (qui sont reconnues comme crimes contre l'humanités), l'incitation perfide à l'alcoolisme, l'incitation perfide à la révolte et j'en passe.

Dis GF, t'as 33 ans ? Donc en 91', t'avais l'âge d'aller en Irak, pourquoi n'y as tu pas été défendre la liberté ? Tu me fais penser à Brassens; "Mourir pour des idées... Oui mais de mort lente".

Le canard déchainé a écrit:

Tu serai né de l'autre côté de l'axe et tu entendrais quelqu'un dire la culture occidentale est la meilleur et on va vous l'inculquer à coups de bombes tu dirais quoi?

Je ne suis pas né de "l'autre côté" et donc je m'en fous.

Et s'ils veulent goûter la liberté eux-aussi, ils n'ont qu'à se battre pour instaurer des vraies démocraties dans leurs pays.

Pas la peine de me prendre par la sensiblerie, je ne suis pas de ceux qui s'apitoient quand on leur dit de s'apitoyer. J'ai horreur de la repentance "imposée".

Vous me détestez, n'est-ce pas ? Et bien sachez que je m'en fiche ...

Savinien a écrit:

Dis GF, t'as 33 ans ? Donc en 91', t'avais l'âge d'aller en Irak, pourquoi n'y as tu pas été défendre la liberté ? Tu me fais penser à Brassens; "Mourir pour des idées... Oui mais de mort lente".

J'avais 17 ans, pour être exact. Et la première guerre du Golfe je m'en souviens comme si c'était hier. Et j'avais déjà la même opinion qu'aujourd'hui : à savoir que j'étais POUR cette guerre.

J'étais même un fervent partisan d'Israël, si tu veux tout savoir.

J'avais aussi punaisé une carte du Moyen-Orient sur le mur de ma chambre où je placais des petits drapeaux que je me confectionnais au fur et à mesure que j'écoutais ou lisais les nouvelles.

Et non, Savinien, moi je n'ai jamais viré ma cuti ...

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Le canard déchainé a écrit:

Tu serai né de l'autre côté de l'axe et tu entendrais quelqu'un dire la culture occidentale est la meilleur et on va vous l'inculquer à coups de bombes tu dirais quoi?

Je ne suis pas né de "l'autre côté" et donc je m'en fous.

Et s'ils veulent goûter la liberté eux-aussi, ils n'ont qu'à se battre pour instaurer des vraies démocraties dans leurs pays.

Pas la peine de me prendre par la sensiblerie, je ne suis pas de ceux qui s'apitoient quand on leur dit de s'apitoyer. J'ai horreur de la repentance "imposée".

Vous me détestez, n'est-ce pas ? Et bien sachez que je m'en fiche ...

en disons que je me fout d'eux mais je veux leur imposer ma façon de penser par ce que c'est la meilleur ça fait petit... faut sortir parfois, voir le monde...

Ben y z'engage à 17 ans !!! A 17 ans, j'étais militaire moi !!!

Ca t'es par contre jamais venu à l'esprit que le régime de Saddam était le seul laîc du coin et le seul à avoir apporté quelques innovations bien réelles ?
T'as jamais su non plus que les USA ont bien baisé Saddam en donnant leur accord tacite à l'invasion du Koweit.
Je ne parle même pas de ce que les USA ont fait accroire à l'Arabie Saoudite.
Donc non, ce n'était absolument pas une guerre juste, c'est juste une saloperie déclenchée perfidement et dont Saddam a fait les frais.

Savinien a écrit:

le régime de Saddam était le seul laîc du coin et le seul à avoir apporté quelques innovations bien réelles ?

Déjà la "laïcité" n'existe pas dans le monde musulman ou du moins, elle n'a pas la même valeur.

Saddam Hussein a toujours été une infâme ordure qui a fait souffrir son peuple, c'est surtout cela que je retiendrais de son passage sur cette planète et j'espère qu'il croupit en enfer pour le restant de l'éternité.

Non, Savinien. N'espère pas me faire changer d'opinion, je te le dis : depuis mes 17 ans, je reste fidèle à mes convictions profondes, même si cela déplait à beaucoup de gens.

Je ne suis pas un gauchiste, encore moins un islamophile, je ne suis absolument pas un pacifiste et encore moins un anti-américain.

Désolé, je suis et je resterais tout ce que tu détestes. Jusqu'à mon dernier souffle.

Citation :

Donc non, ce n'était absolument pas une guerre juste, c'est juste une saloperie déclenchée perfidement et dont Saddam a fait les frais.

Sorte d'Euro Satori en grandeur nature, la plus belle démo d'arme de tous les temps.

Savinien a écrit:

Donc non, ce n'était absolument pas une guerre juste, c'est juste une saloperie déclenchée perfidement et dont Saddam a fait les frais.

Comme les milliers (au bas mots) de morts qui ont fait les frais de sa dictatures sanguinaires.
D'ailleurs je me demande ce qu'avais bien pu lui demandé les kurdes pour se faire gazer.
Parce que gazer femmes et enfants c'est digne.... de la pire

Un scoop GF je ne te déteste pas et personne n'as dis qu'il te détestait alors arête de poster dans tous tes messages que l'on te déteste... on discute et on essaye de se comprendre, ok?

Citation :

Saddam Hussein a toujours été une infâme ordure qui a fait souffrir son peuple, c'est surtout cela que je retiendrais de son passage sur cette planète et j'espère qu'il croupit en enfer pour le restant de l'éternité.

Bon d'abord, renseignes toi un peu sur la condition des chrétiens sous Saddam comparée à celle que leur réserve ses voisins.
Ensuite renseigne toi sur les pratiques des pays voisins en matière de police etc.
Puis renseigne toi sur le taux d'alphabêtisation des hommes ET des femmes, de leur niveau d'étude etc.

Je sais, je te demande beaucoup mais bon, je trouve véritable dommage qu'un homme ayant ta valeur se fasse sans cesse ridiculiser par de petites gouapes gauchistes !

Citation :

Non, Savinien. N'espère pas me faire changer d'opinion, je te le dis : depuis mes 17 ans, je reste fidèle à mes convictions profondes, même si cela déplait à beaucoup de gens.

Ha donc comme ma question était : "pourquoi ne t'es tu pas engagé ?", j'en conclu que tu continueras à te battre avec le sang des autres...

Citation :

Je ne suis pas un gauchiste, encore moins un islamophile, je ne suis absolument pas un pacifiste et encore moins un anti-américain.

Désolé, je suis et je resterais tout ce que tu détestes. Jusqu'à mon dernier souffle.

Hooo mais j'adore les gens comme toi sinon, avec qui débatterais je ?
Du moment que tu ne me fais pas le coup, comme sur un autre forum, (d'autres personnes), de plonger dans la nostalgie du nazisme, il n'y a aucun problème et j'éprouve beaucoup de plaisir à échanger avec toi.
Rassures toi, je n'insinue absolument pas que tu ais de quelconque penchant naz*s, loin de là. Je dis juste ça car eux m'énervent et me donne des envies peu pacifiques.

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Je ne vois pas pourquoi je renierais mes idées les plus profondes ... j'ai toujours été un pro-occidental et un pro-américain, il n'est pas question que cela change.

On peut parfaitement être pro-américain et considérer que la politique étrangère menée par les États-Unis depuis un peu moins d'un siècle est une catastrophe.

Citation :

Je reste persuadé et convaincu que la guerre n'est qu'un "mal" nécessaire et permet à la Démocratie de progresser partout où la liberté est bafouée et menacée.

Reste à savoir si la démocratie libérale occidentale est un modèle universel qui peut être implanté par la force. À titre personnel, je ne le crois pas.

Citation :

Et s'ils veulent goûter la liberté eux-aussi, ils n'ont qu'à se battre pour instaurer des vraies démocraties dans leurs pays.

Qui vous dit qu'ils ont la même conception de la liberté que vous, les mêmes aspirations? L'Amérique, et c'est là où elle se fourvoie, croit qu'elle est haie à cause de ce qu'elle nomme sa liberté et sa richesse. En réalité, ceux qui haïssent l'Amérique ne demandent généralement rien d'autre que de pouvoir vivre selon les normes de leur culture.

Citation :

Déjà la "laïcité" n'existe pas dans le monde musulman ou du moins, elle n'a pas la même valeur.

C'est leur problème. Je constate pour ma part que les minorités non-musulmanes vivaient relativement bien sous le régime de Saddam Hussein, 40% des diplômés de l'enseignement supérieur étaient chrétiens en Irak, alors qu'ils sont obligés aujourd'hui de quitter leur propre pays.

Le canard déchainé a écrit:

Un scoop GF je ne te déteste pas et personne n'as dis qu'il te détestait alors arête de poster dans tous tes messages que l'on te déteste... on discute et on essaye de se comprendre, ok?

C'est déjà un bon début.

Savinien a écrit:

Puis renseigne toi sur le taux d'alphabêtisation des hommes ET des femmes, de leur niveau d'étude etc.

Oui, il est communément admis que les plus infâmes dictatures ont bien souvent les taux d'alphabétisation les plus élevés.

Mais à quoi sert de savoir lire dans un pays qui brûle les livres et fait taire la pensée ?

Ah si, pour mieux apprendre les louanges au "Père" de la Nation, c'est ca ?

Ange a écrit:

Savinien a écrit:

Donc non, ce n'était absolument pas une guerre juste, c'est juste une saloperie déclenchée perfidement et dont Saddam a fait les frais.

Comme les milliers (au bas mots) de morts qui ont fait les frais de sa dictatures sanguinaires.
D'ailleurs je me demande ce qu'avais bien pu lui demandé les kurdes pour se faire gazer.
Parce que gazer femmes et enfants c'est digne.... de la pire

Ange, resituons les choses dans leur contexte : Saddam a fait énormement de torts aux irakiens, je ne le nie absolument pas seulement vois tu, ça ce n'est absolument pas caractéristique, au Levant s'entend, de l'Irak.
Saddam est le seul à avoir sur faire quelque chose de son pays et de sa population en élevant le niveau général, tant de l'agriculture que de l'industrie que des soins médicaux que de l'alphabêtisation ou des études supérieurs (jusqu'à la guerre avec l'Iran).
C'était en plus le seul régime véritablement laïc subsistant.

Je considère donc qu'il était la carte à jouer dans cette partie du monde. Ces excès, nous, les démo occidentales, aurions très bien pu, à coup de pressions, les réduire drastiquements.
Mais le foutre en l'air pour s'allier un pays comme l'Arabie Saoudite qui dans le genre n'est pas mal non plus, là je m'interroge !

Savinien a écrit:

Puis renseigne toi sur le taux d'alphabêtisation des hommes ET des femmes, de leur niveau d'étude etc.


Oui, il est communément admis que les plus infâmes dictatures ont bien souvent les taux d'alphabétisation les plus élevés.

Mais à quoi sert de savoir lire dans un pays qui brûle les livres et fait taire la pensée ?

Ah si, pour mieux apprendre les louanges au "Père" de la Nation, c'est ca ?

Et que diras tu du niveau d'études?

Savinien a écrit:

Anachie, je parlais d'être sous la burka avec sa légitime propriétaire !!!

j'avais compris Sav , mais j'avais trop envie de sortir ma connerie à 2 balles...
Je me suis fait chier à la penser, alors je vais pas la garder pour moi... lol