Une nouvelle guerre froide ?

Vous y croyez vous ?
Gorbatchev, lui, y croit.

Citation :

Gorbachev tells CNN U.S. plans for anti-missile sites raises threat of new cold war

New home prices are now expected to fall even more than prices of exiting homes, sinking 2.3 percent, according to the group's report, much worse than its previous forecast of essentially flat prices for the year. --By CNNMoney.com's Chris Isidore (Posted 11:29 a.m.)

MOSCOW (CNN) -- Former Soviet leader Mikhail Gorbachev told CNN that plans by the United States to build a missile defense shield in Europe are arrogant and threaten to usher in a new cold war.

Speaking to CNN from Moscow as the G8 Summit got under way, Gorbachev said the U.S. plan -- which includes installations in Poland and the Czech Republic -- means that Europe is becoming a target again.

"I do hope the Cold War is not going to be repeated," he said. "We must take advantage of opportunities to avoid that." He said polls in the Czech Republic suggested more than 70 per cent of people opposed the missile defense program.

In wide-ranging criticism of U.S. policy, Gorbachev warned: "There is the possibility that self-confidence, arrogance, will lead to a situation similar to that with the war in Iraq." And he added: "The U.S. is driving itself into a corner -- they've lost credibility in the world." (Posted 11:11 a.m.)

CNN

C'est quand même assez provoc de mettre ce bouclier en pologne.

beld a écrit:

C'est quand même assez provoc de mettre ce bouclier en pologne.

Tu m'etonnes!!!

Comme si ils ne savaient pas pertinement que les russes, avec un mec comme Poutine n'allaient pas se laisser faire..

Une nouvelle "guerre froide" ? Oui, c'est aussi la question que je me pose (marrant, je suis sur la même longueur d'ondes que CNN ) ... mais au fond, je ne pense pas.

Tout dépendra en fait de savoir dans quel camp est la Russie ...

Ce qui est étrange c'est l'attitude de la Pologne qui d'un coté entre en Europe et de l'autre ouvre son pays aux USA. Si c'est pas manger à tout les râteliers ça.

Les Polonais n'ont jamais pu blairer les Russes ...

Citation :

Ce qui est étrange c'est l'attitude de la Pologne qui d'un coté entre en Europe et de l'autre ouvre son pays aux USA. Si c'est pas manger à tout les râteliers ça.

Ce n'est pas paradoxale : les polonai s'affirement aux yeux de l'Occident, c'est tout.

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Tout dépendra en fait de savoir dans quel camp est la Russie ...

Elle est dans son propre camp. La Russie ne ralliera jamais le camp occidental et souhaite tout simplement être respectée.

Citation :

Les Polonais n'ont jamais pu blairer les Russes ...

C'est réciproque: les Russes gardent en mémoire la sinistre époque de troubles, orchestrés par les Polonais, suivant la mort de Boris Godounov et notamment l'épisode des deux faux Dimitri.

Moi ça me gêne cette histoire et, une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Poutine : si stratégie de défense il doit y avoir, que ça ne se fasse pas contre la Russie mais avec elle car, justement, nous ne sommes plus en Guerre Froide.
Vivement qu'il dégage de la Maison Blanche le Bush junior en tout cas. Sa présidence aura été un fiasco totale.

Pierre.E a écrit:

Moi ça me gêne cette histoire et, une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Poutine : si stratégie de défense il doit y avoir, que ça ne se fasse pas contre la Russie mais avec elle car, justement, nous ne sommes plus en Guerre Froide.
Vivement qu'il dégage de la Maison Blanche le Bush junior en tout cas. Sa présidence aura été un fiasco totale.

Oui, je suis bien d'accord, surtout qu'on se retrouve au milieu...

Ange a écrit:

Ce qui est étrange c'est l'attitude de la Pologne qui d'un coté entre en Europe et de l'autre ouvre son pays aux USA. Si c'est pas manger à tout les râteliers ça.

C'est clair, lors de l'entrée de la Pologne en Europe, c'est plutot ce genre de situation possible qui m'embêtait, plutot que leurs plombiers ...

Il est temps que bush se tire mais je ne suis pas certaine que cela règle les problèmes entre la Russie et le USA :
La Russie tente de retrouver sa place d'avant la fin de l'URSS , pour ce faire , elle doit s'imposer , tenir tête , compter ..
Ce que fait poutine actuellement .
Une nouvelle période de tension entre les 2 blocs , cela nous démontre combien l'UE n'est qu'une illusion , les 2 adversaires rgumentent , menacent comme si nous n'étions qu'un petit pays sans importance ,qu'ils peuvent , chacun de son côté , rayé de la carte internationale !

Mais que font nos technocrates bruxellois ?

livaste a écrit:

Mais que font nos technocrates bruxellois ?

Ils discutent de la TVA!!! mdr

Je ne crois pas que nous allons arrivé au terme d'une nouvelle guerre froide ... Pour moi notre plus grand danger vient du Moyen Orient

Pareil que Jo', une guerre froide est exclue dans la situation actuelle. Le Bloc de l'Est n'existe plus, ne l'oublions pas. La Russie ne peut plus se le permettre.
La Russie aboit juste pour montrer qu'elle est là.

N'oublions pas non plus que les USA ont proposé d'associer les russes à cette partie du bouclier.

Johanna a écrit:

Je ne crois pas que nous allons arrivé au terme d'une nouvelle guerre froide ... Pour moi notre plus grand danger vient du Moyen Orient

Il faut continuellement se chercher des ennemis

Les Etats Unis l'ont bien compris. Pendant 50 ans ils avaient les communistes pour effrayer le peuple et faire fonctionner l'industrie d'armement... maintenant il y a des islamistes... Tant que ça fait fonctionner le business tout est bon à prendre.

En plus, pendant ce temps le petit peuple ne pense même pas à revendiquer pour de meilleures conditions de vie. C'est tout bénef' !

Jolis épouvantails que ces menaces qui "pèsent" sur nous Poutine, Bush, Amadinejab et consors ont bien compris comment manoeuvrer. Chapeau, c'est du grand art puisque même les populations en redemandent.

Guerre Froide, terrorisme international ???

Il ne t'arrive jamais de respecter ce que pense la majorité des gens ?tu es toujours certain de detenir la VERITE à toi seul ?

livaste a écrit:

Il ne t'arrive jamais de respecter ce que pense la majorité des gens ?tu es toujours certain de detenir la VERITE à toi seul ?

Je ne crois pas du tout détenir la vérité.

J'ajoute que ce n'est pas manquer de respect à Johanna de dire autre chose qu'elle. Je lui manquerai de respect si je jouais au faux-cul en lui disant que je pense la même chose alors que c'est le contraire.

Ce que j'ai posté (un peu pessimiste et allant dans le sens des théoriciens du complot que je ne porte pas dans mon coeur ) ne va pas très loin...
C'est juste le constat que les Etats Unis sont en guerre permanente depuis la 2nde guerre mondiale, d'abord contre les communistes et aujourd'hui contre les islamistes.
C'est juste le constat que les Etats Unis s'appuient sur l'industrie d'armement pour faire fonctionner leur machine économique.

C'est juste le constat que lorsque la population d'un pays a peur, un gouvernement peut faire passer a peu près tout ce qu'il veut.

Je crois que les islamistes, Poutine, Chavez et tous les autres sont actuellement les épouvantails parfaits.

Ce n'est que mon avis. Je ne cherche pas à l'imposer aux autres, du reste j'en ai ni les moyens ni la volonté. Et puis, Livaste, crois tu réellement que je pourrais te faire changer d'avis ?
Que la majorité pense autre chose que moi n'est pas grave. Je ne me fait pas des noeuds au cerveau pour ça ! On est sur un forum internet... faut relativiser les choses... entre 3/4 phrases torchées en 5 minutes et une pensée développée, il y a la même différence qu'entre le café du commerce et des entretiens philosophiques

livaste a écrit:

Il ne t'arrive jamais de respecter ce que pense la majorité des gens ?tu es toujours certain de detenir la VERITE à toi seul ?

Oui, je suis tout à fait d'accord, si on ne pense pas comme la majorité on doit fermer sa gueule et s'incliner en signe de respect... Pauvre Jean Moulin il doit se retourner dans sa tombe...
Bon allez je pense comme l'oiseau sur la branche alors je me la ferme...

livaste a écrit:

L'oiseau sur la branche a écrit:

[C'est juste le constat que les Etats Unis sont en guerre permanente depuis la 2nde guerre mondiale, d'abord contre les communistes et aujourd'hui contre les islamistes.
C'est juste le constat que les Etats Unis s'appuient sur l'industrie d'armement pour faire fonctionner leur machine économique.

A l'époque de la guerre froide , dès le lendemain de la gurre , l'URSS a de suite démontré sa volonté expansionniste , donc inutile de faire croire que les USA étaient , seul agresseur !
S'ils n'avaient montré leur détermination à " protéger" l'idéologie libérale , nul doute que le plupart des pays européens se seraient retrouvés derrière le rideau de fer , annexés par l'URSS . Et ce d'autant plus facilement , qu'à l'intérieur de ce pays les pc oeuvraient dans ce sens !

Je n'avais pas parlé de l'URSS parce que l'URSS n'existe plus. Mais sur le fond, je suis d'accord en ce qui concerne leur volonté expansionniste.
Je ne brocarde pas moins l'URSS que les Etats Unis pour leurs velléités guerrières. Pour moi, ce ne sont l'une comme l'autre que deux idéologies opposées qui se sont affrontées pour le plus grand malheur des populations.

Toutefois, je persiste à croire qu'il est très bénéfique, politiquement parlant, de se créer des ennemis.

Il n'y a pas si longtemps, certains pointaient du doigt les ritals , les portos , les espingoins et les polskis maintenant, leurs descendants désignent les arabes , les noirs les islamistes , les ...?!....

La guerre froide ou les islamistes, c'est un chiffon rouge qui est agité sous nos yeux. Perso, ça fait longtemps que j'ai arrêté de courir

L'oiseau sur la branche a écrit:

[
Il n'y a pas si longtemps, certains pointaient du doigt les ritals , les portos , les espingoins et les polskis maintenant, leurs descendants désignent les arabes , les noirs les islamistes , les ...?!....

La guerre froide ou les islamistes, c'est un chiffon rouge qui est agité sous nos yeux. Perso, ça fait longtemps que j'ai arrêté de courir

Tous ces immigrés européens n'ont pas crée de groupes extrémistes , ils n'ont pas fait sauter des métros ou des trains , ils ne se sont pas engager pour la guerre sainte contre l'occident!
Tous ces immigrès européens n'ont pas voulu imposer l'islam en France , n'ont pas exigé de voiler les femmes !

livaste a écrit:

Tous ces immigrés européens n'ont pas crée de groupes extrémistes , ils n'ont pas fait sauter des métros ou des trains , ils ne se sont pas engager pour la guerre sainte contre l'occident!
Tous ces immigrès européens n'ont pas voulu imposer l'islam en France , n'ont pas exigé de voiler les femmes !

La je trouve que tu fais un amalgame...
Certes il y a des trouble-fêtes, mais ils restent vraiment très marginaux..

livaste a écrit:

L'oiseau sur la branche a écrit:

[
Il n'y a pas si longtemps, certains pointaient du doigt les ritals , les portos , les espingoins et les polskis maintenant, leurs descendants désignent les arabes , les noirs les islamistes , les ...?!....

La guerre froide ou les islamistes, c'est un chiffon rouge qui est agité sous nos yeux. Perso, ça fait longtemps que j'ai arrêté de courir

Tous ces immigrés européens n'ont pas crée de groupes extrémistes , ils n'ont pas fait sauter des métros ou des trains , ils ne se sont pas engager pour la guerre sainte contre l'occident!
Tous ces immigrès européens n'ont pas voulu imposer l'islam en France , n'ont pas exigé de voiler les femmes !

Non, effectivement. Mais la teneur de ton post pourrait faire croire que les immigrés actuels chercheraient à faire la guerre. C'est non seulement faux mais aussi injurieux et très peu respectueux pour la très grande majorité qui ne cherche qu'à vivre tranquilement.

Entièrement d'accord avec anarchie. C'est faire des amalgames...

immigrés=islam=voile=guerre sainte ...

Citation :

HEILIGENDAMM (AFP) - Le président russe Vladimir Poutine a fait jeudi une offre à George W. Bush pour tenter de régler leur différend sur le bouclier antimissile américain lors du sommet du G8, qui a par ailleurs trouvé un accord a minima sur le réchauffement climatique.

En lieu et place du projet de Washington d'étendre son bouclier antimissile en Pologne et en République tchèque, M. Poutine a proposé "une utilisation commune de la station de radar que nous louons en Azerbaïdjan", a-t-il déclaré à la presse à l'issue de son premier entretien en tête-à-tête avec M. Bush depuis novembre, en marge du G8.


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Le président russe a précisé avoir déjà parlé de cette idée avec le président azerbaïdjanais, qui a, selon lui, apporté son soutien de principe.

"Tout le système que nous pourrons créer couvrira non pas seulement une partie de l'Europe, mais toute l'Europe sans exception", a-t-il expliqué, précisant que cela permettrait à la Russie de renoncer à sa menace proférée au cours du week-end à l'encontre de l'Europe.

Dans un langage martial, M. Poutine avait menacé de diriger de nouveau les missiles russes vers des cibles européennes, comme du temps de la guerre froide, au cas où Washington mettrait son projet à exécution.

M. Bush n'a pas immédiatement précisé ce qu'il pensait de la proposition russe, soulignant seulement de manière générale qu'il "est bien mieux de travailler ensemble (avec Moscou, ndlr) plutôt que de créer des tensions" entre les deux pays.

Washington assure que l'installation en projet d'une station radar en république Tchèque et de missiles antimissile en Pologne vise uniquement des "Etats voyous" comme l'Iran, mais la Russie s'estime menacée et a vivement réagi.