Aux Pays-Bas, un élu d'origine iranienne agressé....

Citation :

L'agression brutale dont a été victime, samedi 4 août, un jeune conseiller municipal
de Voorburg, dans la banlieue de La Haye, a troublé un peu plus les relations difficiles
entre musulmans et non-musulmans aux Pays-Bas. La victime, Ehsan Jami, 22 ans,
est d'origine iranienne. Arrivé aux Pays-Bas avec ses parents en 1995, il a abjuré sa
religion, l'islam, après les attentats du 11 septembre 2001. Depuis, il a fondé un comité
pour les ex-musulmans, qui soutient les apostats. Cette initiative, lancée il y a quatre
mois, a divisé la société néerlandaise et focalisé l'attention des médias sur le jeune élu
du Parti travailliste.

Ehsan Jami a, depuis, multiplié les déclarations sur "l'islam totalement arriéré" et le
prophète Mahomet, "homme effrayant", "criminel", "exactement pareil à Ben Laden".

Des propos qui lui ont valu diverses menaces verbales, dont celle d'être "pendu".

Samedi, trois hommes attendaient M. Jami à proximité de son domicile pour le
rouer de coups. Ils l'auraient, selon la victime, traité de "sale juif" et "sale homosexuel".

Ehsan Jami affirme que deux de ses agresseurs étaient marocains et le troisième,
qu'il a reconnu, somalien.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-943149@51-943231,0....

Y a pas besoin d'aller si loin pour trouver ce genre de faits divers, chez nous être non-musulman ou ex-musulman, c'est être une cible...

Citation :

chez nous être non-musulman ou ex-musulman, c'est être une cible...

être musulman aussi, trop dur la vie...

Loupiac a écrit:

Y a pas besoin d'aller si loin pour trouver ce genre de faits divers, chez nous être non-musulman ou ex-musulman, c'est être une cible...

Après on vient nous dire que les musulmans sont meilleurs et plus tolérants que les autres...

Loupiac a écrit:

Y a pas besoin d'aller si loin pour trouver ce genre de faits divers, chez nous être non-musulman ou ex-musulman, c'est être une cible...

c'est vrai que dans les quartiers ,les non musulmans sont quasiment harcelés , menacés par les musulmans pratiquants !

Citation :

Après on vient nous dire que les musulmans sont meilleurs et plus tolérants que les autres...

Qui a dit ça ?

Citation :

c'est vrai que dans les quartiers ,les non musulmans sont quasiment harcelés , menacés par les musulmans pratiquants !

Faut pas se laisser faire aussi.

Le Duelliste a écrit:

quasiment harcelés , menacés par les musulmans pratiquants !

Faut pas se laisser faire aussi.[/quote]

peut être mais ce n'est pas facile pour les moins forts de tenir tête , et certains qui ont osé l'ont payé de leur vie !

Le Duelliste a écrit:

Citation :

Après on vient nous dire que les musulmans sont meilleurs et plus tolérants que les autres...

Qui a dit ça ?

[/quote]

Tu n'étais pas visé Le Duelliste, mais c'est le genre de trucs que
j'ai déjà entendu. Et qui m'enerve (un peu), étant donné que je
crois pas que l'on puisse comparer les religions.

Citation :

peut être mais ce n'est pas facile pour les moins forts de tenir tête , et certains qui ont osé l'ont payé de leur vie !

Je suppose que si tu dis ça c'est que tu as des preuves, et je suis prêt à le croire. Cela dit je pense qu'il faut être prudent. Ceux qui sont violents et dangereux dans les quartiers ils s'en foutent de l'islam, ils l'utilisent juste pour fédérer et pour assoir une autorité sur les autres. Ce sont "juste" des bandits comme les autres, avec l'étiquette "musulman" comme les mafieux italiens qui vont à la messe. Est-ce que ça fait de tous les cathos des gens dangereux ? Je ne crois pas. Il faut les traiter comme des bandits avant tout, pas comme des musulmans avant tout.

Citation :

mais c'est le genre de trucs que
j'ai déjà entendu. Et qui m'enerve (un peu), étant donné que je
crois pas que l'on puisse comparer les religions.

Tu sais on dit tellement de c...ies à propos de tout ça...

Le Duelliste a écrit:

Tu sais on dit tellement de c...ies à propos de tout ça...

Entierement d'accord avec toi
Je pense que des c..... sont dites de toutes part
Mais n'étant pas spécialiste de la question, je vais arrêter là,
car je ne souhaite pas m'engager sur un terrain que je connais peu...

comme tu le dis , j'ai non des preuves , parce que je ne me suis pas accusée il me semble , mais des témoignages , des victimes , des gosses qui ont subi des violences parce qu'ils n'étaient pas pratiquants !
Tu prends pour exemple les mafieux italiens , catholiques et pratiquants , mais ces derniers n'ont jamais tué ni malmené pour que les autres aillent aussi à la messe !
Quand ils règlent un compte , c'est pour des motifs de busness , non de religion !
Si tu n'es pas en affaires avec eux , ils ne te calculet même pas !
Dans nos quartiers , les gosses que j'ai vu se faire démolir , n'étaient pas en affaire avec des islamistes , ils n'étaient simplement pas pratiquent et ne pratquaient pas le coran , comme cette gamine qui osait sortir seuls , en mini jupe , le samedi à 16 h !
Ils ont décidé que c'éétait une putain ,qu'elle faisait honte à sa famille !

Citation :

Je pense que des c..... sont dites de toutes part

Ca ça me paraît indiscutable.
En plus le problème est vraiment fondamental, et je trouve que là-dessus par exemple Sarko n'est pas clair. Certes, disons-le franchement, la gauche a été en -dessous de tout, allant même jusqu'à tolérer l'intolérable au niveau local (des horaires particuliers pour les piscines, etc...). Mais d'une part les élus de gauche ne le font pas tous, et d'autre part ils sont loin d'être les seuls, et certains élus de droite font exactement pareil (jai des noms )
Sarko quant à lui a fait- à mon sens- une boulette extraordinaire avec le CFCM, donnant pignon sur rue à des gens avec qui on ne devrait pas même discuter, et marginalisant encore davantage au sein de la communauté musulmane de France ceux qui finalement demandent juste à ce qu'on les regarde comme des citoyens ordinaires et pas comme des sectateurs d'une religion (bref exactement le contraire de ceux qui dominent le CFCM). Je ne sais pas où ça va, mais je crains le pire.

Citation :

parce que je ne me suis pas accusée il me semble

Ben non mais tu as quand même accusé de manière impersonnelle, non ?
sinon pour ton exemple, oui ça existe et plus qu'on ne le dit. Et non, on n'est pas assez fermes là-dessus. Qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus... Pour moi les gamins qui ont fait ça, c'est camp de redressement direct, et pas pour 2 jours, et pas pour discuter pédopsychologie avec des éduc'.

je te rejoins sur ton analyse , je n'ai d'ailleurs pas accusé qui que ce soit , à gauche comme à droite , il ya eu des tolérances inadmissibles !

Non à ce stade-là ce n'est plus une question de droite/ gauche, c'est une question de bon sens républicain. Je pense que la seule solution (mais je peux me tromper et je me trompe sûrement d'ailleurs, si c'était si simple ça se saurait) c'est le bon vieux coup de la carotte et du bâton. Il faut punir sans aucune pitié et avec la rigueur la plus extrême ceux qui ternissent plus ou moins volontairement l'image d'une communauté, quelle qu'elle soit d'ailleurs, par les agissements que tu décris, et être vraiment implacable. Mais dans le même temps; il faut que l'ascenseur social redémarre, et vite. Sinon, c'est sans espoir.

Citation :

Mais dans le même temps; il faut que l'ascenseur social redémarre, et vite. Sinon, c'est sans espoir.

Certains politiques ont peut être vu dans l'islam un moyen de tenir les quartiers...

Je le pense en effet. Et c'est à mon sens une erreur historique.

C'était plus simple et ça leur coutait moins cher que de résoudre les problèmes sociaux-économiques....

A court terme, uniquement à court terme.

Atali a fait une belle saillit sur les politiques à cours terme...c'est le principe des politiciens modernes...

Quand on pense à court terme on est obligé de supposer sans arrêt. Et supposer c'est le plus court chemin pour se faire b...

C'est sur, mais sur le sujet il a peut être même une volonté de laisser les citées à l'abandon, va savoir...

Qui aurait quoi que ce soit à y gagner ? Si quelqu'un est assez dingue pour faire ça, c'est la guerre civile dans 10 ans ici.

Maintenant ils s'en rendent comptent, et encore, mais depuis 40 de politique migratoire calamiteuse, ont ils laissés la situation pourrir pour attirer moins d'immigrés? Pour avoir des chômeurs pour faire baisser les salaires? Pour pourrir les banlieues rouges?

Je prends la deux Jean-Pierre !

La trois me parait pas mal, en plus on a fait ce qu'il fallait pour casser les cocos dans les pays émetteurs d'immigrés, alors faut bien finir le boulot...