Une rencontre, deux pays, plusieurs compte-rendus

CR Le Figaro

Versions americano-british:

Wall Street Journal

International Heral Tribune

Version chinoise:

China Daily

A vous d'apprecier ...

ah ouais, quand meme

Les gauchistes n'on rien a dire sur cette desinformation manifeste d'un regime socialiste ...

Version du jour du China Daily:

http://www.chinadaily.com.cn/china/2007-08/29/content_6063689.htm

Héhé.
En fait je pense que si tu comparais le Figaro et das Spiegel sur la conclusion du mini traité, tu verrais aussi des différences

Citation :

d'un regime socialiste

La Chine est socialiste ?

Citation :

La Chine est socialiste ?

D'après eux (les hautes instances chinoises), oui...

M'enfin, je ne vais pas redéfinir la relativité, les termes ont un sens bien différent selon les lieux et ls contextes.

Non laisse, ça ira.

Le Duelliste a écrit:

La Chine est socialiste ?

Oui c'est meme le Paradis sur terre dans la Republique Populaire de Chine, dirigee par le Parti Communiste Chinois ( 65 millions d'adherents).

Citation :

Oui c'est meme le Paradis sur terre dans la Republique Populaire de Chine, dirigee par le Parti Communiste Chinois ( 65 millions d'adherents).

Ah, non, si je prends la définition et l'interprétation "à la française" du "Socialisme", la Chine n'est pas socialiste.

Après, si on se met du côté des dirigeants chinois et de leur hypocrisie malsaine, qui consiste entre autres à faire avaler au pauvre peuple chinois que le système du "monopartisme" est le meilleur, oui la Chine ou, plutôt ceux qui la dirigent sont socialistes...

Guillaume a écrit:

Citation :

Oui c'est meme le Paradis sur terre dans la Republique Populaire de Chine, dirigee par le Parti Communiste Chinois ( 65 millions d'adherents).

Ah, non, si je prends la définition et l'interprétation "à la française" du "Socialisme", la Chine n'est pas socialiste.

Après, si on se met du côté des dirigeants chinois et de leur hypocrisie malsaine, qui consiste entre autres à faire avaler au pauvre peuple chinois que le système du "monopartisme" est le meilleur, oui la Chine ou, plutôt ceux qui la dirigent sont socialistes...

Va falloir vous y habituez vous aurez bientôt le pire enfer du "communisme" et du capitalisme réunis
Vu dans le monde aujourd'hui : "A deux semaines de la Foire internationale de l'automobile de Francfort,
les constructeurs automobiles allemands BMW et Daimler haussent soudain
le ton contre la Chine. Ils menacent de poursuites judiciaires les
constructeurs chinois qui copient trop fidèlement leurs modèles. A
Francfort, des constructeurs chinois pourraient présenter des modèles
aux faux airs de X5 ou de Smart. En cas avéré de plagiat, Daimler et
BMW engageront des procédures.if (provenance_elt !=-1) {OAS_AD('x40')} else {OAS_AD('Middle')}
Ils ont reçu
le soutien de la chancelière Angela Merkel, qui, de la Chine, où elle
effectue une visite d'Etat, a mis les choses au point. "Ce n'est
pas acceptable si tout d'un coup une voiture apparaît sur le marché qui
ressemble à une Smart mais n'en est pas une, simplement une copie qui
n'a pas été produite dans la plus grande légalité", a-t-elle mis en garde.
Et déjà qu'ils n'étaient pas trop heureux des pirates informatiques chinois qui ont réussi à infiltrer les ordinateurs de divers bureaux de la Chancellerie et de trois ministères allemands..

Guillaume a écrit:

Citation :

Oui c'est meme le Paradis sur terre dans la Republique Populaire de Chine, dirigee par le Parti Communiste Chinois ( 65 millions d'adherents).

Ah, non, si je prends la définition et l'interprétation "à la française" du "Socialisme", la Chine n'est pas socialiste.

Après, si on se met du côté des dirigeants chinois et de leur hypocrisie malsaine, qui consiste entre autres à faire avaler au pauvre peuple chinois que le système du "monopartisme" est le meilleur, oui la Chine ou, plutôt ceux qui la dirigent sont socialistes...

Car il y a plusieurs facon de vivres la dictature du proletariat ?
On en revient alors à redefinir la notion de dictaure qui est ancrée dpuis la grece antique et que même Locke et Montesquieu n'ont pas osé retouché!

Salut Carmonte, content de te revoir !

Moi aussi.

Citation :

Car il y a plusieurs facon de vivres la dictature du proletariat ?
On en revient alors à redefinir la notion de dictaure qui est ancrée dpuis la grece antique et que même Locke et Montesquieu n'ont pas osé retouché!

Où ai-je parlé de "dictature du prolétariat"?

Il y a bien longtemps que les socialistes français ont abandonné cette idée selon laquelle ils ne pouvaient changer les choses que par la Révolution.

Cet abandon date plus précisément de la rupture de la SFIO en 1920, bien que l'alliance avec les communistes ait été recréée pour les élections de 1936.

C'est justement ce rejet de la dictature qui différencie l'interprétation française du socialisme (Blum) de celle de Mao et toute son oligarchie.

Le Duelliste a écrit:

Salut Carmonte, content de te revoir !

Moi aussi le Duelliste!

Guillaume a écrit:

Citation :

Car il y a plusieurs facon de vivres la dictature du proletariat ?
On en revient alors à redefinir la notion de dictaure qui est ancrée dpuis la grece antique et que même Locke et Montesquieu n'ont pas osé retouché!

Où ai-je parlé de "dictature du prolétariat"?

Il y a bien longtemps que les socialistes français ont abandonné cette idée selon laquelle ils ne pouvaient changer les choses que par la Révolution.

Cet abandon date plus précisément de la rupture de la SFIO en 1920, bien que l'alliance avec les communistes ait été recréée pour les élections de 1936.

C'est justement ce rejet de la dictature qui différencie l'interprétation française du socialisme (Blum) de celle de Mao et toute son oligarchie.

Donc on revient au socialisme utopique ?

Citation :

Donc on revient au socialisme utopique ?

Dites moi ce que vous entendez par "socialisme utopique" et je dirais si j'approuve.

Tout la pensée socialiste d'avant Marx !

Carmonte a écrit:

Tout la pensée socialiste d'avant Marx !

D'avant Proudhon tu veux dire. Car que serait devenu Marx sans le prodige de Besançon ? Un post-hégélien de plus mort dans l'oubli ?

zongo a écrit:

Carmonte a écrit:

Tout la pensée socialiste d'avant Marx !

D'avant Proudhon tu veux dire. Car que serait devenu Marx sans le prodige de Besançon ? Un post-hégélien de plus mort dans l'oubli ?

Ou bien un enieme définisseur de phalanstere !

Rien dans le socialisme utopique ne laissait présager la découverte capitale de Proudhon concernant la force collective du travail. C'est là-dessus que Marx a fondé sa théorie de la plus-value, et donc tout ce qui en résulte comme conséquences (exploitation des travailleurs, lutte des classes, etc.)

zongo a écrit:

Rien dans le socialisme utopique ne laissait présager la découverte capitale de Proudhon concernant la force collective du travail. C'est là-dessus que Marx a fondé sa théorie de la plus-value, et donc tout ce qui en résulte comme conséquences (exploitation des travailleurs, lutte des classes, etc.)

Je suis bien d'accord et ne le nie pas !

Guillaume a écrit:

Citation :

Car il y a plusieurs facon de vivres la dictature du proletariat ?
On en revient alors à redefinir la notion de dictaure qui est ancrée dpuis la grece antique et que même Locke et Montesquieu n'ont pas osé retouché!

Où ai-je parlé de "dictature du prolétariat"?

Il y a bien longtemps que les socialistes français ont abandonné cette idée selon laquelle ils ne pouvaient changer les choses que par la Révolution.

Cet abandon date plus précisément de la rupture de la SFIO en 1920, bien que l'alliance avec les communistes ait été recréée pour les élections de 1936.

C'est justement ce rejet de la dictature qui différencie l'interprétation française du socialisme (Blum) de celle de Mao et toute son oligarchie.

En fait, la rupture entre socialistes révolutionnaires et socialistes parlementaristes a eu lieu bien avant le congrès de Tours. Le congrès de Londres de 1896 est déjà bien enflammé lorsque les parlementaristes s'en prennent violemment aux anarchistes et aux syndicalistes révolutionnaires. Peu après on peut lire dans le livre de Georges Sorel "réflexions sur la violence" tout le mal qu'il pense des sociaux traitres à la révolution, Jaurès en première ligne - il est clairement accusé de faire le jeu du patronat en tempérant les velléités émancipatrices des travailleurs.

On peut dire que dès la création des Bourses du Travail par Pelloutier, les socialistes ramollos accros au fastes du pouvoir se sont volontairement désolidarisés des révolutionnaires, et donc des travailleurs eux-mêmes.