Hortefeux veut enfin réguler l'immigtation

Citation :

C'est à partir de 81que l'immigration massive est arrivée !
Le regroupement familial concernait les familles des travailleurs immigrés , alors que l'immigration d epeuplement qu'a voulue la gauche ne cherchait pas à intégrer des familles de travailleurs mais à faire entrer une nouvelle population qu'i devaient voter à gauche !

Livaste le rejet du socialisme est un point que nous avons en commun, néanmoins je me permets de te rappeler que la pseudo-droite qui a été au pouvoir maintes fois depuis 30 ans n'a pas fait mieux... Tu sembles sinon l'ignorer du moins l'occulter. La politique d'urbanisme catastrophique qui est à l'origine de la ghettoïsation des "minorités" immigrés, elle a été mise en place par des hommes "de droite". L'inventeur de la si tristement célèbre politique de la Ville n'était pas un socialiste, c'était un certain ... Jacques Barrot (UDF, giscardien depuis passé à l'UMP et devenu commissaire européen). La catastrophique politique des zones franches, c'est Gaudin et Raoult, et ce n'est pas si vieux que ça. C'est un tout. Isoler l'un des aspects du problème en voulant à tout prix l'associer à Mitterrand, alors que Chirac et Sarko font la même chose que lui, ce n'est pas très honnête. Oui la gauche a ouvert les vannes en matière d'immigration. Et la "droite" ne les a EN RIEN refermées. C'est ça qu'il faut dire.

J'ajoute pour être plus complet que la volonté de séduire l'électorat "issu de l'immigration", qui a longtemps été l'apanage du PS, est désormais bien partagée entre les socialistes et l'UMP. A tel point que Nicolas Sarkozy a été le premier à droite (avec bien peu de succès il est vrai) à proposer qu'on fasse voter les étrangers dans notre pays. Et cette réforme, qu'on disait morte et enterrée pour éviter de fâcher l'électorat, se fera quoi qu'il arrive... car il faudra compenser les nombreuses défections à droite après la fin de l'état de grâce...

national43 a écrit:

J'ajoute pour être plus complet que la volonté de séduire l'électorat "issu de l'immigration", qui a longtemps été l'apanage du PS, est désormais bien partagée entre les socialistes et l'UMP. A tel point que Nicolas Sarkozy a été le premier à droite (avec bien peu de succès il est vrai) à proposer qu'on fasse voter les étrangers dans notre pays. Et cette réforme, qu'on disait morte et enterrée pour éviter de fâcher l'électorat, se fera quoi qu'il arrive... car il faudra compenser les nombreuses défections à droite après la fin de l'état de grâce...

L'"lectorat issu de l'immigration étant Français , il est normal de le considérer comme les autres électeurs !
Il faut arêter de parler d'électorat ceci , d'électorat cela , il n'y a qu'un seul électorat constitué de l'ensemble des Français ; donc de personnes qui doivent vivre ensemble !
Jez trouve particumièrement dangereux de rapprocher les Français venant d'autres pays des immigrés !
Je n'ai pas de contentieux avec les immigrès , je redis simplement que nous ne pouvons recevoir autant de personness qui ne veulent s'intégrer , alors même que nous n'avons pas les moyens de préparer leur intégration ( pas de travail , pas de logements , des caisses vides , une SS en débandade etc etc ) !
Mais je refuse de faire un amalgame avec les Français de plus fraîche déétaes qui ont choisi d'être Français !

livaste a écrit:

Je fréquente aussi tous le jours des immigrés , de tous âges , et je peux t'affirmer que tous ne font pas cet affort !
Nous sommes souvent obligés de demander à la pref des interprétes mprsque nous recevons les parents de gamins délinquants , parents qui sont depuis quelques decennies en France !
Les tribunaux sont dans le même cas !

Il est vrai que parmi la population migrante certains ne font aucn effort pour apprendre notre langue et ne cherchent quà faire des conneries ( mais des gens comme ça .... ça existe aussi parmis les français ! )... je le vis chaque jour comme toi ... !

Mais il faut quand même avouer que nombreux sont les migrants qui essaient de connaitre lee rudiments de notre langue !

Oxana a écrit:

Il est vrai que parmi la population migrante certains ne font aucn effort pour apprendre notre langue et ne cherchent quà faire des conneries ( mais des gens comme ça .... ça existe aussi parmis les français ! )... je le vis chaque jour comme toi ... !

Mais il faut quand même avouer que nombreux sont les migrants qui essaient de connaitre lee rudiments de notre langue !

je n'ai jamais dit le contraire , et tu le sais , mais ce que je vois ne sont pas les meilleurs exemples !
Et tu sais que je n'ai jamais parlé de virer les migrants qui s'étaient intégrés !

Et bien nous sommes donc pratiquement d'accord .... sauf sur l'immigration "choisie" !

Oxana a écrit:

Et bien nous sommes donc pratiquement d'accord .... sauf sur l'immigration "choisie" !

Et que proposes tu , à part l'immigration choisie ,( l'immigration utile aussi au pays) ?
Pare que refuser , critiquer , c'est un droit mais pas souvent constructif , proposer des solutions , c'est mieux !

Citation :

Mais je refuse de faire un amalgame avec les Français de plus fraîche déétaes qui ont choisi d'être Français !

Livaste c'est toi qui déforme mes propos. Je ne fais AUCUN amalgame. J'ai dit et je répète que Nicolas Sarkozy cherchait à séduire un ELECTORAT réel ou potentiel, à savoir l'électorat issu de l'immigration.
Parmi les immigrés il y en a qui sont devenus français et d'autres qui sont étrangers. Tu ne sembles pas faire la nuance. En proposant le vote des étrangers (j'aimerais savoir ton avis sur la question au passage), Sarkozy veut séduire les uns ET les autres. Car il sait très bien que la plupart des immigrés devenus français ont de la famille ou des amis qui ne le sont pas encore. C'est là toute l'astuce.

Pour ma part je suis au contraire contre ce flou artistique, et pour la mise en place d'une politique d'assimilation qui permette à tous ceux qui sont prêts à adopter notre mode de vie d' être considérés enfin comme des français à part entière, politique qui à l'inverse cessera d'encourager à devenir français tous ceux qui ne sont pas prêts à cet effort, sans pour autant les stigmatiser, mais en différenciant clairement les uns et les autres quant à leur statut.

[quote="national43"]

Citation :

Livaste c'est toi qui déforme mes propos. Je ne fais AUCUN amalgame. J'ai dit et je répète que Nicolas Sarkozy cherchait à séduire un ELECTORAT réel ou potentiel, à savoir l'électorat issu de l'immigration.

Quand tu dis qu'il veut séduire "l'électorat issu de l'immigration " tu stigmatises ces Français récent , parce que s'ils constituent l'électorat c'est qu'ils sont Français !

Citation :

Parmi les immigrés il y en a qui sont devenus français et d'autres qui sont étrangers. Tu ne sembles pas faire la nuance. En proposant le vote des étrangers (j'aimerais savoir ton avis sur la question au passage), Sarkozy veut séduire les uns ET les autres. Car il sait très bien que la plupart des immigrés devenus français ont de la famille ou des amis qui ne le sont pas encore. C'est là toute l'astuce.

Quand on parle d'électorat , on parle des Français , point , barre !
Il n'y a pas de nuance à faire , ils sont Français !

Pour le vote des étrangers , j'ai toujours dit que j'y étais fermement opposée !
Et pour être précise je redis que la nationalité ne peut s'acquérir qu'à condition de la souhaiter et d'accepter nos règles de vie , notre république !

Citation :

Quand on parle d'électorat , on parle des Français , point , barre !
Il n'y a pas de nuance à faire , ils sont Français !

Pour le vote des étrangers , j'ai toujours dit que j'y étais fermement opposée !
Et pour être précise je redis que la nationalité ne peut s'acquérir qu'à condition de la souhaiter et d'accepter nos règles de vie , notre république !

Dans ce cas nous sommes totalement d'accord, Livaste. Simplement je voulais dire (sans doute me suis-je très mal exprimé) que Sarko avait l'intention de transformer en électeurs des gens qui n'étaient pas français pour s'attirer à la fois leurs suffrages et ceux de leurs congénères qui eux sont devenus français, et dont je ne renie en rien la qualité de français (même si j'aurais souhaité qu'on la leur donnât avec plus de discernement). Ce que je n'admets pas c'est qu'on m'accuse de faire des amalgames. Si il y a quelqu'un ici qui fait la distinction entre les immigrés qui en chient pour devenir français et ceux qui ne font aucun effort, c'est bien moi.

Contente de voir que nous pouvons nous comprendre !