Tony Blair deviendra catholique comme Sarkozy ...

maxi a écrit:

je pouffe, comment peut on nier l'apport de la révolution ? la face du monde en a été changée

pour revenir au sujet: ils oeuvrent pour remettre la religion en evidence, on sait ce que ça a donné ds le passé, et on voit ce que ça donne avec l'islam

non merci

Hého faut arrêter avec le Chauvinisme à trois francs, c'est pas la Révolution mais les Lumières : la Suisse ou la Belgique ou l'Angleterre n'ont pas eut besoin de massacrer la moitié de l'Europe pour en arriver à la démocratie !

Citation :

mais l'esprit revolutionnaire etait utile!

L'esprit des Lumières plutôt. L'esprit révolutionnaire, quand on y regarde de plus près était d'une tolérance appliquée intolérablement.

Les gars, la France n'est pas le nombril du monde ! Y juste que vous aviez un système politique ultra arriéré par rapport à vos voisins ( les anglais avec la Magna Carta et l'Habeus corpus", les belges avec leurs droits des villes etc, les suisses dans leurs cantons ont commençé bien avant vous un processus de divisions et de séparations de pouvoirs.
C'est moins marquant mais moins sanglant aussi ...

L'esprit des lumieres à entrainer l'esprit revolutionnaire, on ne peut nier l'apport ni de l'un, ni de l'autre;
L'histoire c'est un tout, il ne sagit pas de ne regarder que la france, mais regarder les choses dans leur ensemble.
Et oui la révolution française à changer des choses, et oui elle a ete inspiré des lumieres, et oui elle a eu des consequences dramatiques.
Je suis d'accord pour dire que la revolution française n'a pas à elle seule changé la face du monde, mais on ne peut pas nier son apport par cette argument.
Et surtout on ne peut pas recuser le symbole.........
Couper la tete d'un roi, ça ne change pas la face du monde, mais symboliquement c'est tellement fort que ça a des consequences dans tous les esprits.

vladana a écrit:

L'esprit des lumieres à entrainer l'esprit revolutionnaire, on ne peut nier l'apport ni de l'un, ni de l'autre;
L'histoire c'est un tout, il ne sagit pas de ne regarder que la france, mais regarder les choses dans leur ensemble.
Et oui la révolution française à changer des choses, et oui elle a ete inspiré des lumieres, et oui elle a eu des consequences dramatiques.
Je suis d'accord pour dire que la revolution française n'a pas à elle seule changé la face du monde, mais on ne peut pas nier son apport par cette argument.
Et surtout on ne peut pas recuser le symbole.........
Couper la tete d'un roi, ça ne change pas la face du monde, mais symboliquement c'est tellement fort que ça a des consequences dans tous les esprits.

la Révolution a été une chose ultra marquante pour la France, c'est indéniable mais pour le reste du monde, il convient de nuançer entre le mythe révolutionnaire et la réalité.
La France avec Napoléon importera ce mythe ainsi que de nombreux penseurs, écrivains etc français. Mais bon, si tu regardes ce qu'il en est vraiment, ce n'est pas la Révolution qui fit évoluer les choses dans le reste de l'Europe.
Napoléon lui y va du mythe mais dans la réalité, promet ou instaure des régimes qui ne sont pas du tout dans l'esprit (ou très peu).

Mais le symbole lui effectivement est très fort et justement est du à une rupture d'autant plus forte que l'on passe d'un régime absolu bourré de privilégès etc à un régime qui se voudra et surtout le proclamera, beaucoup plus égalitaire.
alors qu'en réalité, ce genre de régimes s'installent doucement dans d'autres pays.
C'est le symbole d'une Révolution idéalisée qui sera repris par la suite et bien plus tard car il est bien plus simple de résumer par un mot et un fait l'influence des Lumières.
Un peu comme Che Guevara, il n'a rien changé mais son image est devenu un symbole fort et représantatif de tout un ensemble d'idéologies.

vladana a écrit:

Couper la tete d'un roi, ça ne change pas la face du monde, mais symboliquement c'est tellement fort que ça a des consequences dans tous les esprits.

Les Lumières abhorraient autant l'absolutisme monarchique que la dictature démocratique. Voltaire, Montesquieu et même Sieyès, pour citer un acteur actif de la Révolution française, ont écrit des pages admirables sur la folie que représente la démocratie véritable. Cela peut paraître de prime abord surprenant mais Louis XVI était probablement le souverain français le plus à même de conduire la France sur la route tracée par les Lumières. S'il avait eu l'âme et le tempérament d'un despote, il y a fort à parier qu'il n'aurait jamais été renversé.