“Les chrétiens doivent accepter la loi islamique"

shimmy a écrit:

Citation :

on oublie un peu trop souvent les "religions" évangéliques....

Ils convertissent de force ?
Ils se font sauter au milieu des civils ?
Ils envoient des avions dans le WTC ?
Ils posent des bombes à Madrid ?
Ils posent des bombes en Angleterre ?
Ils prennent des hommes d'autres religions comme esclaves ?

Non, j'en convient aisemment, mais pour moi c'est encore pire : dans leur cas c'est plus insidieux car c'est général au mouvement, et pas limité à quelques individus tarés comme dans l'Islam :

Citation :

Ils portent un risque de populisme et de simplisme avec un fort contrôle social et des effets d'enfermement, voire de dérives sectaires, comme dans le cas du charismatisme "troisième vague". Dans ce mouvement, en développement depuis les années 1980, est mise en avant une vision manichéenne selon laquelle "le diable est partout". Il faut "désinfecter" des territoires par la prière. Cette logique de combat suppose un chef, un "prophète" autoproclamé. Le processus de régulation démocratique passe alors par pertes et profits. En France, un quart des mouvements pentecôtistes et charismatiques relève de ce courant, qui dénote une crise de la modernité.

source : lemonde.fr

Serni, je te prie d'accepter mes excuses pour mon agressivité, je t'avais pris pour un type de l'engence de Saladin et sa réplique " ils sont chez eux" mais passablement irrité !

En revanche, Shimmy, commençer à tenter de prouver avec les bon vieux dogmes lepéniste que l'Islam (avec une majuscule = le monde musulman) ne demande qu'à massacrer etc est très con car cela reviendrait à prouver que nous ne demandons que la même chose.

Citation :

Ensuite, je ne visais pas le schisme de 1054 entre Orient et Occident, mais plutôt les problèmes soulevé par les "hérésies" de l'époque, qui changent suivant les concile (Ephese en 431 et Chalcédoine en 451 notamment) et du bordel qui en découle (mais je suis loin d'être spécialiste de la question de toute façon). [Edit : Franck en parle sans doute mieux que moi]

Je voulias surtout dire par là que ton hypothèse ne me semble pas très viable étant donné que les guerres de clans seront toujours fort présente dans l'islam. Donc, sans parler des dogmes religieux, changer de religion pour avoir la paix me parait peu réaliste.
Je te rejoinds concernant les conversions forçées qui sont le plus souvent la conséquence de la dhimiïtude que d'une réelle persuasion par la forçe, donc, en gros, une convertion "opportuniste".

Citation :

Le populisme marche sans doute en période de crise, le Hamas est une certaine branche de populisme religieux, semblant plus se soucier du peuple, face à une certaines corruption supposées de la "classe dirigeante" (va pas chercher du marxisme la dedans hein ).

Le Hamas, à mon avis, surfe sur la vague islamique conséquente à la défaite de 67' , n'hésite pas à donner dans le clientélisme etc.
Et là dessus prône un certain retour à la pureté vs le trip du chatiment encouru par les "décadents" du Fatah etc.
Enfin les bonnes vieilles recettes qui ont fait leur preuves.

Anoter que le Hamas n'a jamais été au pouvoir et donc ne traîne pas de casseroles !

Citation :

Au fait Saladin, avec ce que tu viens de sortir, le conflit israélo-palestinien est règlé : les israéliens sont les plus fort, ils font ce qu'ils veulent.

Je ne sort rien du tout, je dis qu'un pays composé à 99.99 %, si il veut mettre en place la Charia, et bien que voulez vous faire, ils sont chez eux.

Vous comptez aller les bombarder ?

shimmy a écrit:

Je ne généralise rien je cite des faits, c'est tout!

Les faits, les voilà... alros ne parle religion svp, le Catholisisme à des centaines de peuples exterminé sur les bras...

shimmy a écrit:

Bande de Gaza: “Les chrétiens doivent accepter la loi islamique”


La petite communauté chrétienne de Gaza a des raisons de s’inquiéter. En effet, dans un entretien publié par le quotidien israélien Yediot Ahoronot, un chef islamiste fait savoir que les missionnaires seront “traités sans pitié”.

Les chrétiens ne pourront continuer à vivre en toute sécurité dans la bande de Gaza que s’ils acceptent la loi islamique, qui prévoit d’interdire l’alcool et d’imposer le voile aux femmes dans la rue. C’est ce qui ressort des propos tenus lundi 18 juin par cheikh Abou Saqer, chef de file de la Djihadia Salafiya (Combat salafiste), lors d’un entretien exclusif. Il a ajouté que les chrétiens qui, à Gaza, se livreraient à des “activités missionnaires” seraient “traités sans pitié“.

et en face en Israel les mariages sont interdits entre juifs et chrétiens ,belle région

Les musulmans ne sont pas en reste!
Il y avait même une division musulmane !

Quant à h*tler, il s'entendait bien avec le grand mufti de Jérusalem !

Citation :

en Israel les mariages sont interdits entre juifs et chrétiens

Tu crois qu'une musulmane peut épouser un juif ou un catholique ?

Et ça ne te gène pas, l'hystérie actuelle dans les pays musulmans parce que Rushdi a été anobli ?

shimmy a écrit:

Citation :

en Israel les mariages sont interdits entre juifs et chrétiens

Tu crois qu'une musulmane peut épouser un juif ou un catholique ?

Et ça ne te gène pas, l'hystérie actuelle dans les pays musulmans parce que Rushdi a été anobli ?

L'Hystérie ? Une centaine de manifestant grand max au Pakistan...

Même le parlement égyptien fait un caca nerveux!

shimmy a écrit:

Même le parlement égyptien fait un caca nerveux!

tu dérives de plus en plus au fur et à mesure des posts d'un rejet de l'islamisme violent à un anti-basané primaire shimmy... je sais pas si c'est volontaire ou pas..

Puisque tu ne me connais pas, sache que j'ai toujours dit qu'un noir chrétien ne me dérangeait pas, mais qu'un blanc musulman, si !

Citation :

mais qu'un blanc musulman, si !

C'est un mec ou une femme qui a choisit l'islam, c'est pas pire qu'un noir ou une noire qui s'est fait christianisé de force.

En gros, du moment qu'il pense totalement comme toi, ça te gene pas .

shimmy a écrit:

Puisque tu ne me connais pas, sache que j'ai toujours dit qu'un noir chrétien ne me dérangeait pas, mais qu'un blanc musulman, si !

Je te dérange donc ? Je suis un Arabe, un b.ougnoule pour toi...

J'ai des copains arabes, mais pas musulmans!

shimmy admet que tu es islamophobe et xénophobe, racisme j'ai pas encore de preuve mais pour le reste je peux appuyer ce que j'annonce.

Tenez, pour le plaisir, une liste d'américains convertis, et les circonstances de leur conversion !

Citation :

Malcolm X: le dirigeant de Nation of Islam se convertit en 1948 alors qu'il purgeait une peine de prison.
Tawana Brawley: la célèbre mauvaise plaisante se convertit à l'Islam après que son affirmation selon laquelle elle aurait été violée par un groupe d'hommes blancs se fut révélé une supercherie.
Benjamin Chavis: le directeur de la National Association for the Advancement of Colored People (Association nationale pour la promotion des gens de couleur) se convertit après le scandale qui entraîna son éviction.

John Allen Muhammad: le tireur embusqué du Beltway se convertit après un divorce pénible.
Henry Tillman: le boxeur poids lourd médaillé d'or olympique se convertit alors qu'il séjournait en prison sur l'accusation de meurtre.

Mike Tyson: le champion de boxe poids lourd se convertit pendant une peine de prison pour viol.
James Ujaama: le célèbre activiste qui avait combattu la drogue et la prostitution se convertit à l'Islam alors qu'il affrontait des problèmes de carrière; plus tard, il plaida coupable de conspiration au bénéfice des talibans.

De même, O.J. Simpson, le footballeur vedette accusé d'avoir assassiné sa femme, se souvient d'avoir «lu le Coran alors [qu'il était] incarcéré», mais il n'alla apparemment pas jusqu'à se convertir.

Louis Farrakhan s'est attiré une grande attention publique en soutenant avec ostentation des noirs américains bien connus alors qu'ils se trouvaient en difficulté, comme il le fit pour Michael Jackson après son arrestation en 2003.

Voici d'autres exemples:
Marion Barry, maire de Washington, condamné pour consommation de drogues illégales.
Alcee Hastings, un juge fédéral mis en accusation en Floride.
Gus Savage, un membre du Congrès américain de l'Illinois accusé de harcèlement sexuel.
George Stallings, un prêtre catholique accusé de pédophilie.

Et, en 2004, durant le procès retentissant de Lionel Tate, alors le plus jeune Américain condamné à une peine de prison à vie incompressible (pour le meurtre d'une petite fille perpétré alors qu'il était âgé de douze ans), quelque «20 hommes noirs tirés à quatre épingles et portant nœud papillon» (selon le Palm Beach Post) furent dépêchés au tribunal par Nation of Islam. Leurs chefs «s'entretinrent avec les avocats de l'adolescent et offrirent des conseils en matière de sécurité».

Ces exemples et d'autres encore font de l'Islam – tant sous sa forme normative que dans la version de NoI – une source majeure de réconfort pour les Afro-Américains dans le besoin. Cela permet de mieux comprendre pourquoi l'Amérique abrite de loin la plus importante population de Musulmans convertis du monde occidental (environ 750 000 adhérents).
Toute personnalité publique noire qui adopte l'Islam ou accepte le soutien de Nation of Islam ajoute à l'élan d'incitation des noirs à se convertir, un phénomène qui se fait jour également dans d'autres pays occidentaux.

Citation :

shimmy admet que tu es islamophobe et xénophobe, racisme j'ai pas encore de preuve

Oui , je suis islamophobe, encore que ce terme signifie avoir peur, or je n'ai pas peur, je déteste!
Xénophobe, non, les Suisses, les Anglais, les Américains ne me gênent pas...

Quant au racisme, si tu veux, je t'envoie une photo de mon mari !

karg se a écrit:

shimmy admet que tu es islamophobe et xénophobe, racisme j'ai pas encore de preuve mais pour le reste je peux appuyer ce que j'annonce.

À chacun son lot de peurs irrationnelles. Tenez, je suis bien arachnophobe pour ma part.

Qu'est ce qu'on en a f**** qu'un mec plein de thune qui a tué sa femme à lu le coran. T'a qu'a le lire si tu pense vraiment que c'est un ouvrage plein de haine.

Des dizaines de miliers de noirs américains qui n'ont jamais eu de problème avec la justice se sont converti, des miliers de francais blancs se sont converti sans pour autant battre leur femme ou brûler des voitures.

Si tu veux faire des corrélations entre délinquance et facteur culturel, n'oublie pas de supprimer le biais du niveau socio économique, car c'est ce facteur qui explique la délinquance.
Le faible niveau de vie des immigrés et des noirs américains s'explique par:

abscence de capital financier et social
faible capital humain (niveau d'étude des parents)
racisme à l'école
racisme à l'embauche
racisme devant le banquier
etc...

Prend un enfant, met le dans une famille de beauf, il aura 20points de QI en moins qui si il aurait été élevé dans une famille cultivé. 20 points c'est énorme, tu passe de crétin à normal ou de normal à doué.

Citation :

Xénophobe

je remarque que tu n'a cité que des peuples blancs et chrétiens

ton mari? et alors, je connais des racistes qui sont avec des blacks ou des asiatiques.

Citation :

Prend un enfant, met le dans une famille de beauf, il aura 20points de QI en moins qui si il aurait été élevé dans une famille cultivé. 20 points c'est énorme, tu passe de crétin à normal ou de normal à doué.

Erreur, le QI n'a strictement rien à voir avec le niveau social ou l'éducation.
D'ailleurs, les tests de QI ne font aucune référence à un acquis!

shimmy a écrit:

Tenez, pour le plaisir, une liste d'américains convertis, et les circonstances de leur conversion !

Citation :

Voici d'autres exemples:

George Stallings, un prêtre catholique accusé de pédophilie.

Loin de moi l'idée de généraliser, mais a priori le mal n'est pas du seul ressort de l'islam...

@Karg se
Vous surestimez le poids des déterminismes sociaux, ce qui est tout de même un comble pour un libéral, fusse-t-il de gauche. La religion est au demeurant une variable lourde à part entière qui peut effectivement avoir des conséquences majeures sur le niveau de développement de l'ensemble de la société. Pour prendre un exemple qui se veut dénué de toute polémique, il est clair que l'Europe occidentale n'aurait pas connu le même développement si elle avait opté pour le catharisme au détriment du catholicisme.

Saladin a écrit:

Citation :

Au fait Saladin, avec ce que tu viens de sortir, le conflit israélo-palestinien est règlé : les israéliens sont les plus fort, ils font ce qu'ils veulent.

Je ne sort rien du tout, je dis qu'un pays composé à 99.99 %, si il veut mettre en place la Charia, et bien que voulez vous faire, ils sont chez eux.

Vous comptez aller les bombarder ?

Seulement voilà, les chrétiens sont bien plus important que ton 0.01% et son aussi chez eux.
En fait je ne m'étais pas trompé, tu es racistes ; seul les musulmans comptent, le reste peut crever.

Et alors, ok, on interdit le culte musulman en France, bouffez du cochon comme tout le monde, serais tu d'accord ?

Savinien a écrit:

Saladin a écrit:

Citation :

Au fait Saladin, avec ce que tu viens de sortir, le conflit israélo-palestinien est règlé : les israéliens sont les plus fort, ils font ce qu'ils veulent.

Je ne sort rien du tout, je dis qu'un pays composé à 99.99 %, si il veut mettre en place la Charia, et bien que voulez vous faire, ils sont chez eux.

Vous comptez aller les bombarder ?

Seulement voilà, les chrétiens sont bien plus important que ton 0.01% et son aussi chez eux.
En fait je ne m'étais pas trompé, tu es racistes ; seul les musulmans comptent, le reste peut crever.

Et alors, ok, on interdit le culte musulman en France, bouffez du cochon comme tout le monde, serais tu d'accord ?

C'est bien, je suis Antissémite, maintenant raciste...
Je dis qu'un Etat souverrain est libre de choisir son mode de vie, ensuite, il y a des aménagements à faire pour les minorités, ne pas leur imposer des choses religieuses qu'ils ne veulent pas, mais ce n'est pas à moi de le decider.

Contrairement à toi, je suis contre les interventions d'ingérences dans les affaires internes des pays étrangers, car c'est le plus fort qi dicte sa lois. Si demain la Chine trouve la laîcité absurde et décide de réatablir le communisme de force en France on fait quoi ? Et bien c'est ce que vous tentez de faire avec les pays étrnager en vouant leur imposer le mode de vie à l'Occidentale...

Chacun chez sois comme il le souhaite... et intervention en cas de cas extrèmes...