La carte scolaire ne disparaitra pas avant 2010

Franck a écrit:

Anachie a écrit:

Ah oui, mais le coût de la scolarisation? Comment ca?
Moi je tiens fermement à la gratuité de l'école!!!

Ce n'est pas incompatible. Avec le chèque scolaire, l'État ne verse plus un centime aux écoles mais reverse le coût de la scolarisation -l'école a beau être gratuite, elle a malgré tout un coût- aux familles. Ces dernières peuvent ensuite décider de financer l'établissement de leur choix. Cela permet au demeurant de supprimer l'injustice qui frappe les parents d'enfants scolarisés dans le privé qui, bien souvent, payent le coût de la scolarisation directement mais aussi à travers leurs impôts.

Elle est bien bonne celle là!
En cas de renovation du batiment, qui paie?
Et c'est juste un exemple!
y a un autre truc injuste, ceux qui ont une voiture paient aussi les transport en commun, ceux qui ont peur de l'eau paient les piscine, ceux qui n'aiment pas lire paient les bibliothèque.....

vladana a écrit:

Franck a écrit:

Anachie a écrit:

Ah oui, mais le coût de la scolarisation? Comment ca?
Moi je tiens fermement à la gratuité de l'école!!!

Ce n'est pas incompatible. Avec le chèque scolaire, l'État ne verse plus un centime aux écoles mais reverse le coût de la scolarisation -l'école a beau être gratuite, elle a malgré tout un coût- aux familles. Ces dernières peuvent ensuite décider de financer l'établissement de leur choix. Cela permet au demeurant de supprimer l'injustice qui frappe les parents d'enfants scolarisés dans le privé qui, bien souvent, payent le coût de la scolarisation directement mais aussi à travers leurs impôts.

Elle est bien bonne celle là!
En cas de renovation du batiment, qui paie?
Et c'est juste un exemple!
y a un autre truc injuste, ceux qui ont une voiture paient aussi les transport en commun, ceux qui ont peur de l'eau paient les piscine, ceux qui n'aiment pas lire paient les bibliothèque.....

les pacifistes paient l'armée...

Anachie a écrit:

Mais c'est un choix à assumer... financierement...

Payer deux fois pour avoir le droit de scolariser son enfant là où on le désire est assez injuste. La moindre des choses serait que le montant versé directement à l'établissement soit intégralement déductible des impôts.

Anachie a écrit:

Mais alors la je suis vraiment contre la financiarisation indirecte des etablissement privés par l'Etat qu'induirait cette mesure...

Vous préférez qu'il les finance directement, comme c'est le cas actuellement lorsqu'ils sont sous contrat? Le chèque scolaire vous permet d'être certain que votre argent ne sert pas à financer des établissements que vous réprouvez.

vladana a écrit:

En cas de renovation du batiment, qui paie?

L'établissement. Il aura de fait tous les attributs légaux d'une entreprise, comme cela se pratique déjà au Royaume-Uni grâce à Tony Blair, et pourra à ce titre être financé par des dons provenant de personnes morales ou physiques.

Citation :

y a un autre truc injuste, ceux qui ont une voiture paient aussi les transport en commun, ceux qui ont peur de l'eau paient les piscine, ceux qui n'aiment pas lire paient les bibliothèque.....

Sur le principe, je n'ai pas d'objection à la privatisation de ces divers services.

Franck a écrit:

Payer deux fois pour avoir le droit de scolariser son enfant là où on le désire est assez injuste. La moindre des choses serait que le montant versé directement à l'établissement soit intégralement déductible des impôts.

Pas plus que de payer une fois quand on a aucun enfant a scolariser... Si tu veux pas payer deux fois, tu mets ton enfant dans l'etablissement public de ton choix

Citation :

Vous préférez qu'il les finance directement, comme c'est le cas actuellement lorsqu'ils sont sous contrat? Le chèque scolaire vous permet d'être certain que votre argent ne sert pas à financer des établissements que vous réprouvez.

Non, je trouve ca honteux que l'Etat finance ces etablissement tout court... privé, c'est privé... donc fonds privé et pas public...

franck a écrit:

Cela permet au demeurant de supprimer l'injustice qui frappe les parents d'enfants scolarisés dans le privé qui, bien souvent, payent le coût de la scolarisation directement mais aussi à travers leurs impôts.

Sous privé en contrat avec l'état : les enseignants sont payés par l'état !
Le coût de la scolarisation c'est beaucoup le salaires de profs. Que les gn
ens dans le privé payent les beaux batiment et le personnel supplémentaire c'est normal, l'état garantie le droit à l'éducation, point barre !

Pour le reste le chèque école ne solutionne en rien le problème de mixité, il faudrait bien que les directeurs choississent un nombre limité d'élève. Tous les parent ne pourront jamais choisir l'école de leurs enfants quelquesoit le système.

Franck a écrit:

vladana a écrit:

y a un autre truc injuste, ceux qui ont une voiture paient aussi les transport en commun, ceux qui ont peur de l'eau paient les piscine, ceux qui n'aiment pas lire paient les bibliothèque.....

Sur le principe, je n'ai pas d'objection à la privatisation de ces divers services.

Moi au contraire, j'ai une objection : que ce soit que par manque de moyen, ceux qui veulent lire ne le peuvent pas, que ceux qui n'ont pas de voiture ne puisse plus prendre les transports en commun, que ce qui aiment l'eau ne puisse plus aller à la piscine..

anrachie a écrit:

Ah ca pour moi ca devrait être comme on devrait faiire pour les flics : on mets les plus compétents dans les endroits les plus difficiles..

Mais si tu n'incites pas financièrement les meilleurs profs à le faire, il ne le feront pas !

beld a écrit:

anrachie a écrit:

Ah ca pour moi ca devrait être comme on devrait faiire pour les flics : on mets les plus compétents dans les endroits les plus difficiles..

Mais si tu n'incites pas financièrement les meilleurs profs à le faire, il ne le feront pas !

C'est evident!!! Len endroits les plus difficiles devraient être les mieux payés, les plus tranquille, les moins... C'est ca le mérite...

On en est encore loin...

beld a écrit:

On en est encore loin...

oui d'ou l'emploi du conditionnel...

Anachie a écrit:

Pas plus que de payer une fois quand on a aucun enfant a scolariser...

C'est un juste retour des choses puisque ces personnes n'ayant aucun enfant sont malgré tout passées par l'école.

Citation :

Si tu veux pas payer deux fois, tu mets ton enfant dans l'etablissement public de ton choix

L'enseignement public ne permet pas de répondre à la diversité d'enseignement que peuvent rechercher légitimement les parents. Il tend de plus à être liberticide comme l'atteste l'affaire du voile islamique. Le chèque scolaire n'est qu'un premier pas vers la nécessaire séparation de l'Éducation et de l'État. Cette séparation passe aussi par un fort assouplissement du choix du contenu des programmes scolaires.

Citation :

Non, je trouve ca honteux que l'Etat finance ces etablissement tout court... privé, c'est privé... donc fonds privé et pas public...

Ce qui est honteux, c'est que l'État est maître de l'éducation de nos enfants.

Citation :

Moi au contraire, j'ai une objection : que ce soit que par manque de moyen, ceux qui veulent lire ne le peuvent pas, que ceux qui n'ont pas de voiture ne puisse plus prendre les transports en commun, que ce qui aiment l'eau ne puisse plus aller à la piscine..

Le fait que je n'ai pas d'objection sur le principe ne signifie pas que je sois favorable à une privatisation de ces services. Je souhaite simplement qu'elle soit possible si les mairies le souhaitent. Est-ce que cela pénalisera pour autant les personnes les plus modestes? Je ne le crois pas car, à la différence de nombreux libéraux, je pense que les entreprises privées doivent aussi assumer des devoirs sociaux. Il est ainsi tout à fait possible de cautionner une privatisation à la condition expresse du maintien d'un tarif préférentiel voire même de la gratuité des services pour les personnes les moins fortunées. C'est la contrepartie logique du retrait étatique, en vertu du principe de subsidiarité.

beld a écrit:

Que les gens dans le privé payent les beaux batiment et le personnel supplémentaire c'est normal, l'état garantie le droit à l'éducation, point barre !

Le chèque scolaire ne change rien à cela, simplement ces frais sont inclus en son sein.

Citation :

Pour le reste le chèque école ne solutionne en rien le problème de mixité, il faudrait bien que les directeurs choississent un nombre limité d'élève.

Bien sûr, cela dit les meilleurs établissements seront appelés à terme à se développer et à s'agrandir tandis que les moins bons devront fermer leurs portes.

Citation :

Tous les parent ne pourront jamais choisir l'école de leurs enfants quelquesoit le système.

Le plus grand nombre y trouvera son compte, notamment ceux qui à l'heure actuelle n'ont pas les moyens de scolariser leurs enfants dans un établissement privé.

Franck a écrit:

Ce qui est honteux, c'est que l'État est maître de l'éducation de nos enfants.

Ca je suis d'accord!!

Mais la on parle du financement...

l'Etat finance la justice et elle reste (dans les statuts au moins) indépendante...

L'Etat doit rester maître du financement des etablissements scolaires publics. Mais c'est vrai que un peu plus de liberté dans l'enseignement ne ferai pas de mal... enfin, faut se méfier aussi de sortir d'une idéologie d'enseignement pour passer tête baissée à une autre..