La carte scolaire ne disparaitra pas avant 2010

Le ministre de l’Education nationale précise les contours de ce dossier très sensible.

Trois ans pour supprimer la carte scolaire ne seront pas trop, selon le ministre de l’Education nationale Xavier Darcos, qui détaille le planning de ce vaste et délicat chantier dans une interview au Parisien. Une « expérimentation » sera conduite dès la rentrée 2007. Sans fixer de chiffre précis, Xavier Darcos affirme que « le nombre d’élèves qui pourront s’inscrire en dehors de leur secteur augmentera ». Le choix du territoire de ce test préalable sera effectué après une concertation avec « les associations d’élus ». En tout état de cause, le ministre de l’Education nationale est décidé à donner la priorité de ce libre choix aux élèves boursiers : « ils le méritent ».

Si l’expérimentation est concluante, elle sera généralisée à partir de la rentrée 2008, et Xavier Darcos estime qu’il « faudra bien trois rentrées scolaires pour que la carte scolaire actuelle ait disparu ». Il souhaite en effet mettre en place de nouveaux outils pour assurer la mixité sociale. Et de souligner que c’est à ses yeux sur les établissements scolaires que « doit peser l’obligation de mixité, pas sur les familles ». Parmi les moyens concrets évoqués par le ministre pour équilibrer le niveau des établissements et éviter la désertion de certains d’entre eux, il annonce vouloir y constituer des « équipes d’enseignants volontaires, expérimentés, bien rémunérés ». « Ils pourront mettre en œuvre des méthodes pédagogiques nouvelles », ajoute-t-il.

Le Parisien ajoute de son côté que le ministère réfléchit à un autre système : il s’agirait de fixer le budget des établissements non pas en fonction des élèves effectivement inscrits, mais en fonction de ceux qu’ils sont censés accueillir. En clair, un collège déserté par les élèves verrait mécaniquement son budget par tête blonde augmenter.

http://www.lefigaro.fr/france/20070529.WWW000000226_la_carte_scolaire_ne_disparaitra_pas_avant_.html

Que pensez-vous en fait de la carte scolaire?

Comment garder l'égalité des chances en la supprimant?

Anachie a écrit:

Que pensez-vous en fait de la carte scolaire?

Comment garder l'égalité des chances en la supprimant?

On préservera l'égalité des chances et la mixité sociale, non pas en conservant la carte scolaire, mais en la supprimant petit à petit. A chaque nouvelle année scolaire, il faut inciter les établissements à prendre un pourcentage de plus en plus grand d'élèves hors de la carte scolaire.

Jarod a écrit:

Anachie a écrit:

Que pensez-vous en fait de la carte scolaire?

Comment garder l'égalité des chances en la supprimant?

On préservera l'égalité des chances et la mixité sociale, non pas en conservant la carte scolaire, mais en la supprimant petit à petit. A chaque nouvelle année scolaire, il faut inciter les établissements à prendre un pourcentage de plus en plus grand d'élèves hors de la carte scolaire.

Comment empêcher les sélections "arbitraires" dans les etablissements?

En fait carte scolaire ou pas je m'en fiche royalement, tout ce que je veux c'est que la mixité sociale soit respectée et qu'il n'y ait pas d'etablissements qui concentrent toutes les difficultés et d'autres qui concentrent toutes les reussites...

Car déjà avec une carte scolaire, les derogations existaient en pagaille et les repartitions n'étaient pas fondamentalement justes, alors sans, je me demande...

En fait quels garde-fous vont être mis en place pour que les eleves en difficulté ne soient pas refusés de tous les etablissements ou ne se retrouvent pas tous dans le même...

La sélection se fera selon les aptitudes de chacun, selon le mérite.

L'actuelle carte scolaire est en effet contournée par les personnes les plus aisées et les personnes les plus informées (les profs). La carte scolaire est un principe qui n'existe dans aucun pays européen, un peu comme les 35 heures ... La carte scolaire est totalement injuste car elle crée des ghettos scolaires jouant sur des critères sociaux, économiques et ethniques.

Il faut donc réformer ce système, qui reposait pourtant sur un bon principe, et laisser les parents d'élèves choisir l'établissement qu'ils souhaitent pour leurs enfants.

deniserp a écrit:

La sélection se fera selon les aptitudes de chacun, selon le mérite.

Oui justement....

C'est bien le probléme pour les éléves en difficulté... Ou vont-ils se retrouver?

Je ne suis pas sûr qu'instaurer la compétition dès le plus jeune âge soit le meilleur moyen d'éduquer le plus grand nombre et de donner sa chance à tous le monde... Ils auront bien assez tôt le temps de se confroter à la violence de la compétition dans le monde du travail, et même dés le monde universitaire... Mais avant le bac, je ne suis pas sûr de la probité ni même de la viabilité de ce systéme...

Mouarf !

C'est connu. Je me marre déjà, quand tu vois les collèges du 93, c'est la classe si les élèves savent parler avant d'entrer au lycée...
Le mérite du porte monnaie, de celui qui fera un petit geste pour l'établissement, ou l'on va retrouver avec une population style boite à bac.
Bravo pour la mixité sociale dans les quartiers avec une forte concentration d'émigrés, dont les parents ne sont pas doués aider leurs enfants. Le mérite ...

Le défaut de la carte scolaire est qu'elle reproduit l'inégalité géographique (ghettoisation) et même l'accentue puisque les plus favorisés savent la contourner.
Je pense que l'égalité des chances sera plus efficace si les établisssement des zones les plus sensibles ont de vrai plus qui pourraient attirer les "meilleurs" élèves. Cela passe par des moyens spécifiques important, et par un déplacement des sections d"elite" (prépa, classe européenne...) dans les quartiers les plus sensibles. Il faut que les gens aient librement envie d'inscrire leurs enfants dans ces établissements là.

Citation :

Il faut donc réformer ce système, qui reposait pourtant sur un bon principe, et laisser les parents d'élèves choisir l'établissement qu'ils souhaitent pour leurs enfants.

D'accord, mais comment assurer pleinement la liberté scolaire des parents en maintenant inchangé le quota public/privé? L'UMP ne devrait pas abandonner une idée aussi bonne que le chèque scolaire au MPF et au FN.

Jarod a écrit:

Il faut donc réformer ce système, qui reposait pourtant sur un bon principe, et laisser les parents d'élèves choisir l'établissement qu'ils souhaitent pour leurs enfants.

Mais je ne vois pas en quoi ca va regler le probleme des personnes les plus aisées et les plus informées... J'ai plutot l'impression que ca risque d'empirer au contraire...

Franck a écrit:

L'UMP ne devrait pas abandonner une idée aussi bonne que le chèque scolaire au MPF et au FN.

Tiens, je connais pas ca : Ca consiste en quoi le chéque scolaire?

Et puis on n'a qu'à laisser les profs choisirent où ils veulent enseigner, pour parfaire le tableau.

En finlande ou la mixité de niveau dans les classes est un fait, des étuds ont montré que le splus faible y gangnaient beaucoup et que plus forts y perdaient peu par rapport à un système élitiste.

Il ne faut pas oublier qu'un jeune délinquant c'est assez souvent un jeune en difficulté scolaire avant.

Pasdeparanoia a écrit:

Mouarf !
Le mérite du porte monnaie, de celui qui fera un petit geste pour l'établissement, ou l'on va retrouver avec une population style boite à bac.
...

C'est un peu aussi ce que je redoute....

Mais en fait, pour ce qui est de l'éducation, je m'en fiche des polémiques, je veux juste des solutions qui marchent... d'ou qu'ielles viennent on s'en fout...

Anachie a écrit:

Tiens, je connais pas ca : Ca consiste en quoi le chéque scolaire?

L'État reverse directement aux parents le coût de la scolarisation de leurs enfants afin qu'ils puissent ensuite choisir l'établissement de leur choix. Ce principe de base peut bien évidemment être modulé de différentes manières, on peut ainsi imaginer un chèque scolaire dégressif selon les revenus. Le chèque scolaire fut l'un des derniers combats de Milton Friedman et la Friedman Foundation poursuit désormais son oeuvre: http://www.friedmanfoundation.org/friedman/schoolchoice.

Citation :

Et puis on n'a qu'à laisser les profs choisirent où ils veulent enseigner, pour parfaire le tableau.

C'est déjà le cas

Pasdeparanoia a écrit:

Et puis on n'a qu'à laisser les profs choisirent où ils veulent enseigner, pour parfaire le tableau.

Ah ca pour moi ca devrait être comme on devrait faiire pour les flics : on mets les plus compétents dans les endroits les plus difficiles..

assez de mettre des jeunots dans des endroits ou ils sont vite debordés par manque d'experience..

comme pour les flics, on met les flics qui sortent de l'ecole dans le 93 et les compétents dans les banlieues pépére...

C'est pas ca la recompense au mérite..

la recompense au merite c'est de s voir donner au fur et a mesure des defis de plus en plus difficiles avec l'experience, de plus en plus valorisants... pour moi c'est ca prouver son mérite... et pas de faire ses preuves pendant un laps de temps donné et apres d'être peinard parce qu'on l'a merité...

beld a écrit:

En finlande ou la mixité de niveau dans les classes est un fait, des étuds ont montré que le splus faible y gangnaient beaucoup et que plus forts y perdaient peu par rapport à un système élitiste.

Il ne faut pas oublier qu'un jeune délinquant c'est assez souvent un jeune en difficulté scolaire avant.

Et je ne suis même pas sur qu'ils perdent quelque chose en fait...
peut etre auront ils 16 au bac au lieu de 17... mais bon a ce tarif la on s'en fout non?

Moi j'ai toujours cherché à être bon, mais jamais le meilleur, même si ca m'est arrivé parfois d'être le meilleur sur un truc donné, mais bon ca m'a jamais fait bander...

Franck a écrit:

Anachie a écrit:

Tiens, je connais pas ca : Ca consiste en quoi le chéque scolaire?

L'État reverse directement aux parents le coût de la scolarisation de leurs enfants afin qu'ils puissent ensuite choisir l'établissement de leur choix. Ce principe de base peut bien évidemment être modulé de différentes manières, on peut ainsi imaginer un chèque scolaire dégressif selon les revenus. Le chèque scolaire fut l'un des derniers combats de Milton Friedman et la Friedman Foundation poursuit désormais son oeuvre: http://www.friedmanfoundation.org/friedman/schoolchoice.

Ah oui, mais le coût de la scolarisation? Comment ca?
Moi je tiens fermement à la gratuité de l'école!!!

L'école est gratuite,certes, mais il y'a toujours des coûts lié à l'éducation.

Anachie a écrit:

Ah oui, mais le coût de la scolarisation? Comment ca?
Moi je tiens fermement à la gratuité de l'école!!!

Ce n'est pas incompatible. Avec le chèque scolaire, l'État ne verse plus un centime aux écoles mais reverse le coût de la scolarisation -l'école a beau être gratuite, elle a malgré tout un coût- aux familles. Ces dernières peuvent ensuite décider de financer l'établissement de leur choix. Cela permet au demeurant de supprimer l'injustice qui frappe les parents d'enfants scolarisés dans le privé qui, bien souvent, payent le coût de la scolarisation directement mais aussi à travers leurs impôts.

deniserp a écrit:

L'école est gratuite,certes, mais il y'a toujours des coûts lié à l'éducation.

Certes, mais il existe dèjà l'allocation rentrée, non?

Bien que je pense que ce genre d'aide devrait être plus encadrée, pour ne pas être utilisée à des fins autres que celle pourquoi elle est versée...

Franck a écrit:

Cela permet au demeurant de supprimer l'injustice qui frappe les parents d'enfants scolarisés dans le privé qui, bien souvent, payent le coût de la scolarisation directement mais aussi à travers leurs impôts.

Ca j'avoue que ca ne me choque pas...
Mettre son enfant dans une école privé, pourqoui pas, c'est autorisé par la loi, même si personnellement je n'ai jamais été favorable à ce type d'établissement... Mais c'est un choix à assumer... financierement...
Mais alors la je suis vraiment contre la financiarisation indirecte des etablissement privés par l'Etat qu'induirait cette mesure... Si le cheque etait mis en place, je souhaiterai qu'il ne puisse être utilisé que pour les etablissements publics...

Rassures-toi, nous sommes contre aussi.