Israël relance les raids aériens

Tant que des vrais négociations ne seront pas engagées ce conflit ne s'arrètera pas !! L'arabie saoudite par le biais de la ligue arabe a formulé un plan de paix et c'est maintenant aux israéliens de faire quelquechose mais on dirait que cette situation leur ait favorable surtout pour leur colonies illégales !

Siel a écrit:

Comme l'a dit Wear flowers in your hair, il faut arreter de dire n'importe quoi. Les imbéciles sont des deux cotés et je dirais même que les Israéliens le sont plus que les palestiniens car Israel est une démocratie et un pays developpé, c'est a elle de montrer l'exemple et de faire les premiers pas.

C'est bien parce qu'Israel est une démocratie que cela les rend plus responsables et plus légitimes que ces hordes de terroristes-nationalistes palestiniens. Je me répète mais si Israel voulait jouer vraiment aux gros bras, ce pays l'aurait déjà fait et on ne parlera plus de l'AP car le conflit serait bouclé. Israel et son armée ont des valeurs, des principes, des devoirs contrairement aux terroristes palestiniens qui prônent le Djihad et véhicule une idéologie antisémite !

Solo a écrit:

Tant que des vrais négociations ne seront pas engagées ce conflit ne s'arrètera pas !! L'arabie saoudite par le biais de la ligue arabe a formulé un plan de paix et c'est maintenant aux israéliens de faire quelquechose mais on dirait que cette situation leur ait favorable surtout pour leur colonies illégales !

Le problème est que derrière cette apparence de cohésion de la ligue Arabe, il y a des tensions et des incohésions.
Ensuite les Palestiniens se font la guerre entre eux car il y a de véritables mafias ayant de grands pouvoirs et qui pompes le pays. C'est d'ailleurs pour cela que l'UE (entre autre) a baissé ses fonds.
Mais franchement, j'espère que Sarkozy va s'attaquer à se problème.

Citation :

contrairement aux terroristes palestiniens qui prônent le Djihad et véhicule une idéologie antisémite !

Attention quand même qu'il y a une différence entre le Hamas (et autres groupes islamistes) et le nationalisme palestinien pur et dur.

De plus les généraux de Tsahal ont peut être des valeurs que n'ont pas leur dirigeants, notamment quand ceci commenditent des frappes par hélico qui ne me semble pas trop différente dans l'esprit des attentats du Hamas.
Dans ce conflit, Israel est quand même en train de perdre certaines valeurs par rapport au guerres passés contre les pays arabes, tu ne peux pas le nié Jarod.

Les arabes sont un peuple sémite.

Enfin moi j'dis ça...

Citation :

Dans ce conflit, Israel est quand même en train de perdre certaines valeurs par rapport au guerres passés contre les pays arabes, tu ne peux pas le nié Jarod.

Comme le prouve également la gestion pour le moins discutable (et très discutée) du dernier conflit entre Israël et le Liban.
Bon cela dit je renonce à exprimer un avis sur cette question générale, trop épineuse et trop pointue pour moi.
Par contre, j'oserais proposer la création (peut-être par toi Jarod) d'un vrai topic consacré entièrement au conflit Israëlo-pelstinien: peut-être serait-ce l'occasion de rappeler des faits historiques, d'établir une chronologie, d'avoir une approche plus scientifique et moins passionnelle de la question, enfin si c'est possible...

beld a écrit:

Attention quand même qu'il y a une différence entre le Hamas (et autres groupes islamistes) et le nationalisme palestinien pur et dur.

De plus les généraux de Tsahal ont peut être des valeurs que n'ont pas leur dirigeants, notamment quand ceci commenditent des frappes par hélico qui ne me semble pas trop différente dans l'esprit des attentats du Hamas.
Dans ce conflit, Israel est quand même en train de perdre certaines valeurs par rapport au guerres passés contre les pays arabes, tu ne peux pas le nié Jarod.

Tsahal est l'une des armées les plus surveillées et controllées du monde : elle doit donc être irréprochable. Bien sûr, on trouvera toujours des bavures ou des points noirs, mais il n'empêche qu'un bombardement aérien israélien est ciblé (le but étant de tuer un terroriste) contrairement aux attentats suicides ou aux tirs de roquettes palestiniens qui touchent des populations civiles innocentes.

Seulement tsahal tue des cvilis, et les tirs de roquettes et les attentats sont rarement 'officiels', et souvent ordonné et organisés par des groupuscules extrèmistes.

Ya un p'tite difference en termes de responsabilité.

Citation :

contrairement aux attentats suicides ou aux tirs de roquettes palestiniens qui touchent des populations civiles innocentes.

Les roquettes d'hélico balancé sur un marché tue aussi des civils innocents. Regarde deux minutes le bilan civil du conflit, tu verras que le déséquilbre est clairement d'un coté.

Je ne doute pas de l'honneur de la vieille garde de Tsahal mais le conflit est en train de se pourrir, avec des méthodes de plus en plus limite.

Wear flowers in your hair a écrit:

Seulement tsahal tue des cvilis, et les tirs de roquettes et les attentats sont rarement 'officiels', et souvent ordonné et organisés par des groupuscules extrèmistes.

Ya un p'tite difference en termes de responsabilité.

Les civils dont tu parles sont souvent des proches des terroristes (amis, famille) : ce sont donc des dommages collateraux. Dans tous les cas, l'idée de faire passer les israéliens et les juifs pour des barbares (pour des naz*s en quelque sorte) me répugne, car c'est la méthode utilisée par les antisémites les plus radicaux.

Juste une question absolument pas polémique mais pour info: pourquoi une réticence apparente à écrire "juif" ? (ou alors j'ai mal compris)

Jarod a écrit:

Wear flowers in your hair a écrit:

Seulement tsahal tue des cvilis, et les tirs de roquettes et les attentats sont rarement 'officiels', et souvent ordonné et organisés par des groupuscules extrèmistes.

Ya un p'tite difference en termes de responsabilité.

Les civils dont tu parles sont souvent des proches des terroristes (amis, famille) : ce sont donc des dommages collateraux. Dans tous les cas, l'idée de faire passer les israéliens et les juifs pour des barbares (pour des naz*s en quelque sorte) me répugne, car c'est la méthode utilisée par les antisémites les plus radicaux.

Mais est-ce vraiment ce que je fais ?

Vous défendez bec et ongle Tsahal et j'essaye de relativiser un peu les choses à partir de mon opinion.

Pour Jarod, une des définition du mot colonie :

Citation :

Territoire occupé par une nation en dehors de ses propres frontières. Elle l'administre et le maintient dans un état de dépendance

Et les Palestinniens ne doivent pas se battre pour recuperer leur Terre ?
De même que les resistants en France, la resistance Palestinienne est plus que légitime, il en va de la surive du peuple Palestinnien, qui, si il devient inactif serait oublié des journaux...
Leur existence mediatique est le seul moyen de retrouver un jour une existence officiel.

Citation :

Les civils dont tu parles sont souvent des proches des terroristes (amis, famille) : ce sont donc des dommages collateraux

Des enfants sur un marché c'est horrible quand ilx meurent, juif ou palestinien !

Je ne dis pas que les israéliens sont des barbares (et encore moins des naz*s !), loin de là, je dis juste qu'à s'enfoncer dans un conflit pouri jusqu'à la moelle on se met à aller à l'encontre des valeurs qu'on défend au départ, pris dans l'étau de la surenchère de violence. Tu comprends mon point de vue ?

Oui, le relativisme on sait où ça a conduit ...

Je ne prends pas partie dans ce conflit car beaucoup de choses nous échappent et car le dossier est épineux. J'estime juste que si l'on veut voir des négociations déboucher sur du concret pour les deux peuples, alors il faut cesser la violence. Or, qui utilise la violence pour casser le processus de paix si ce n'est des terroristes palestiniens ?

Une fois la paix revenue, il faut trouver une position médiane et concilier les intérêts des israéliens et des palestiniens.

Citation :

Or, qui utilise la violence pour casser le processus de paix si ce n'est des terroristes palestiniens ?

Le hamas ne veut pas la paix, je ne dis pas le contraire Jarod. Le Hamas est une saloperie inspiré par la secte historique des "assassins" (secte chiite), leur méthode de recrutement et d'action sont abobinable c'est un fait.

Jarod a écrit:

Oui, le relativisme on sait où ça a conduit ...

Je ne prends pas partie dans ce conflit car beaucoup de choses nous échappent et car le dossier est épineux. J'estime juste que si l'on veut voir des négociations déboucher sur du concret pour les deux peuples, alors il faut cesser la violence. Or, qui utilise la violence pour casser le processus de paix si ce n'est des terroristes palestiniens ?

Une fois la paix revenue, il faut trouver une position médiane et concilier les intérêts des israéliens et des palestiniens.

Si les Israëliens voulaient la paix je pense que cela se saurait, et ce n'est pas en passant au dessus des habitations Palestiniennes en F-16 en passant à ce moment là le mûr du son, traumatissant les enfants et brissant les vitres que cela va calmer les choses...

Je rappel aussi que la dernière trève en vigueur avait été rompus par Israël qui avait assassiné des activistes Palestinniens..., de même qu'il n'y a pas eu d'attentats en Israël depuis des mois...

Parler d'Israël comme étant un Havre démocratique est vraiment ridicul, comment mettre en exemple un Etat qui pratique l'assassinat ciblé ?

Citation :

Comme le prouve également la gestion pour le moins discutable (et très discutée) du dernier conflit entre Israël et le Liban.

Ce conflit a était la preuve indiscutable de la mauvaise foi israélienne qui commit crimes sur crimes et qui échappe aux sanctions onusiennes ! Et c'est la meme chose avec les palestiniens, avec les frappes " ciblées " qui tuent des civiles et des enfants ! elle est belle la démocratie israélienne!

Les médias français pro-arabes vous ont lavé le cerveau ...

Renseignez vous par vous-même sur des sites plus objectifs : http://politiquearabedelafrance.net/

C'est vachement plus objectif c'est sûr...

Jarod a écrit:

Les médias français pro-arabes vous ont lavé le cerveau ...

Renseignez vous par vous-même sur des sites plus objectifs : http://politiquearabedelafrance.net/

Désolé, j'ai jamais vu un seul média français parler du problème de l'eau par exemple. Et sur les 'dommages collateraux' au Liban, bah yavait pas foule non plus.

Jarod a écrit:

Les médias français pro-arabes vous ont lavé le cerveau ...

Renseignez vous par vous-même sur des sites plus objectifs : http://politiquearabedelafrance.net/

J'habite dans la région et j'ai vu ce que israel a fait l'année dernière au liban ...

Citation :

Pour faire cesser ces attaques, Israël dit avoir mené 21 frappes aériennes depuis ce même jour. "Si les efforts diplomatiques et militaires que nous faisons ne ramènent pas le calme, nous devrons intensifier notre réaction", a mis en garde Ehoud Olmert, à l'ouverture d'une réunion ministérielle consacrée au sujet.

L'une des options envisagées serait le déploiement d'une force internationale à la frontière entre la Bande de Gaza et l'Egypte chargée d'empêcher le trafic d'armes et éventuellement de désarmer des militants.

Lors du Conseil des ministres de dimanche, le ministre des Affaires stratégiques, Avigdor Lieberman, chef d'Israël Beitenou, petit parti extrémiste, a menacé de quitter la coalition si aucune représaille n'était exercée contre le Hamas. Sans les onze députés d'Israël Beitenou, Olmert conserverait la majorité à la Knesset, mais sa coalition serait fragilisée.

Depuis Rome, le pape Benoît XVI a condamné les tirs de roquettes sur Israël et les affrontements interpalestiniens, tout en appelant Israël à la retenue. "Au nom de Dieu, je demande qu'on mette fin à cette violence tragique", a-t-il lancé dimanche.

Citation :

Les médias français pro-arabes vous ont lavé le cerveau ...

Renseignez vous par vous-même sur des sites plus objectifs : http://politiquearabedelafrance.net/

résolutions de l’ONU violé ou ignoré par Israël : 106 111 127 162 171 228 237 242 248 252 256 259 267 271 298 270 279 280 285 313 316 317 332 337 347 452 427 444 450465 468 467 469 471 476 478 498 509 515 517 520 587 484 487 497 573 592 605 607 611 641 672 673 681 694 726 799 1405 1435. Cette liste s’arrête en 2003.

Quand cette liste ce réduira, on pourra parler de résolution du conflit.

Citation :

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Quand cette liste ce réduira, on pourra parler de résolution du conflit.

C'est une poignée de palestiniens qui commetent des attentats terroristes , mais face à eux c'est tout un Etat soi disant "démocratique" qui agit unilatéralement et sous les yeux de l'ONU qui ne peut rien y faire !! C'est une attitude méprisable de la part des dirigeants israéliens qui au lieu de mener les négociations de paix compliquent la situation dans la région