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 Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision

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+3
Franck
Aurélie
la cagoule
7 participants
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Faut-il interdire dans la constitution la polygamie,la lapidation et l'excision?
Oui ce sont des pratiques scandaleuses
Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 Vote_lcap62%Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 Vote_rcap
 62% [ 8 ]
Non ces pratiques doivent etre encouragées
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Savinien
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Savinien


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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 EmptyMar 23 Oct - 12:06

Citation :
Le relativisme culturel, c'est à dire le processus lié à une certaine forme de culpabilité qui entraîne une vision pour le moins décalé des choses. celle de déprécier systématiquement notre culture, notre histoire et nos valeurs en relativsant/ excusant/ justifiant certaines pratiques barbares et en niant la moindre responsabilité de certains peuples,
Saco, il n'est absolument pas question de celà ici de la part des autres intervenants alors je te prie d'arrêter ce laïus débile.

Personne ici n'est pour la lapidation, excision etc au nom d'un quelconque relativisme culturel. Relativisme culturel qui n'est d'ailleurs absolument pas un mobile d'excuses utilisé par les Gôchistes de ce forum.

Ensuite, tu ferais bien de revoir ta méthode car sous entendre que les mariages forçés d'une part ne sont pas de notre culture et d'autres part ne sont le fait que de populations d'origine subsaharienne (les musulmans quoi) est une erreur.
Et oui, les mariages forçés existent dans d'autres classes de la populations, bien blanche celle çi et son bien plus courant que l'on ne le croit. Ils l'étaient encore plus il n'y a pas 30 ans !
L'excision quant à elle n'a absolument rien à voir avec la religion, c'est une pratique traditionnelle surtout liée à une partie de l'Afrique noire. Personne ici ne l'approuve, tout le monde ici est d'accord pour la comabttre.
Alors c'est très gentil de nous taper une bonne grosse tartine mais c'est surtout totalement en dehors de la réalité. L'excision en France est un phénomène très difficile à combattre et un Etat comme les nôtres ne peut pas se permettre certaines pratiques policières.

Pour la lapidation, établir une analogie entre les "jeunes des cités" caillassant qui une femme, qui une voiture de police et certains régimes comme l'Iran ou l'Arabie Saoudite ou c'est le fait de la loi et une foutaise de plus.
Les rares faits divers tragiques évoquant la lapidation d'une femme n'ont jamais eut pour origine le verdict d'un ministre du culte. Ce sont des racailles qui ont pris les armes qu'elles avaient sous la main. Ou alors les 68tards étaient tous juifs ou musulman et les CRS des femmes adultères avec ton de raisonnement.
Donc côté relativisme culturel, tu devrais te relire.

En revanche, dans le genre débilités, nous sortir un truc comme ça :
Citation :
Nous autres souverainistes, qui n'ont oublié ni Jeanne d'Arc
avec l'image totalement fausse d'une Jeanne d'Arc fantasmée par quelques oisifs romantiques il y a une centaine d'années ...

Et oui ce sondage est d'une connerie innomable et suinte le racisme par chacune de ses lettres.
Rien que les réponses proposées ne laissent aucun choix !
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saco
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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 EmptyMar 23 Oct - 12:28

Savinien a écrit:
Citation :
Le relativisme culturel, c'est à dire le processus lié à une certaine forme de culpabilité qui entraîne une vision pour le moins décalé des choses. celle de déprécier systématiquement notre culture, notre histoire et nos valeurs en relativsant/ excusant/ justifiant certaines pratiques barbares et en niant la moindre responsabilité de certains peuples,
Saco, il n'est absolument pas question de celà ici de la part des autres intervenants alors je te prie d'arrêter ce laïus débile.

J'ai encore les prétention de mes opinions et je revendique une certaine liberté de les exprimer. Il s'agit bien de cela, hélas. Je répondais juste à Pwallàgratter... Pour le reste, théoriquement interdit les pratiques sont en réalité bel et bien pratiqué sur le territoire, dénoncé à une époque par des associations et chiffrés. La gauche a toujours préféré souligner le racisme de français plutôt que les pratiques barbares de certaines franges de la population. Là encore, c'est une réalité. Et le fondement, de cette réalité est une culpabilisation de notre histoire par les médias et les factions politiques au pouvoir.

[/quote]Ensuite, tu ferais bien de revoir ta méthode car sous entendre que les mariages forçés d'une part ne sont pas de notre culture et d'autres part ne sont le fait que de populations d'origine subsaharienne (les musulmans quoi) est une erreur.
Et oui, les mariages forçés existent dans d'autres classes de la populations, bien blanche celle çi et son bien plus courant que l'on ne le croit. Ils l'étaient encore plus il n'y a pas 30 ans ![quote]

Non, les mariages forcés ont augmenté en France et concerne essentiellement les personnes issues de l'immigration. Certaines associations, certaines commissions l'ont d'ailleur fort justement noté. Par contre, les mariages forcés en campagne est un mythe total. Un véritable mirage de gens resté dans les écrits de R. Muchembled sur le XVI ème ou sur ceux de Philippe Ariès... A un moment, il ne faut pas se tromper d'époque.


Pour le reste, je ne fantasme par sur Jeanne D'arc et je sais très bien que certains de ses compagnons d'armes étaient sans doute très peu recommandable (Lahire, Gilles de Retz (ou Rais),...). Donc il ne faudrait pas employé un ton trop doctrinal et me faire passé pour un gogo... Jeanne D'arc représente juste un mythe unificateur. Et les mythes sont nécessaires au rassemblement, on ne peut construire une société sur des mécanisme froid uniquement. Là dessus, je reprend juste ce qu'à pu écrire l'essayiste socialiste, Georges Sorel. Analyse qui sera repris par des ethnologues de gauche comme C. Lévy-Strauss.

Dernière chose, je me garderais bien de dire que ton propos est débile, donc je te prie de constater nos désaccords sans y coller ce terme. Restons courtois.

bien à toi,

saco
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Savinien
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Savinien


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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 EmptyMar 23 Oct - 13:07

Citation :
J'ai encore les prétention de mes opinions et je revendique une certaine liberté de les exprimer.
Et je revendique donc le droit de te montrer que ton raisonnement est faux car basé sur une vision tronquée et partielle des faits (partielle pas partial).

Citation :
Pour le reste, théoriquement interdit les pratiques sont en réalité bel et bien pratiqué sur le territoire, dénoncé à une époque par des associations et chiffrés.
J'entends pourtant rarement parler de lapidations. J'entends évidement par lapidation, l'application d'une sentence de droit religieux, pas l'action de quelques voyous. En fait, je n'ai jamais entendu parler d'une lapidation a motif religieux sur le territoire français !

Citation :
Non, les mariages forcés ont augmenté en France et concerne essentiellement les personnes issues de l'immigration. Certaines associations, certaines commissions l'ont d'ailleur fort justement noté. Par contre, les mariages forcés en campagne est un mythe total. Un véritable mirage de gens resté dans les écrits de R. Muchembled sur le XVI ème ou sur ceux de Philippe Ariès... A un moment, il ne faut pas se tromper d'époque.
Mais je ne me trompe pas d'époque !
En revanche tu te laisses tromper par la méthode utilisée par ces commissions. Elles ont commis l'erreur d'accepter comme acquis l'impossibilité d'un mariage forçé dans la culture française actuelle.
Ces commissions ont été crées sous l'influences d'associations de défenses des femmes elles mêmes générées par un choc culturelle entre les pratiques traditionnelles d'Afrique et les pratiques apparentes, prônées de chez nous.
Ce qui est apparent et prôné n'est pas la réalité.

En gros la jeune fille marocaines apprend qu'en France elle a le droit de choisir son mari, que la loi est avec elle. Alors elle tente quelque chose. Et elle reste soutenue par une partie des siens, adeptes des mouvements émançipateurs qui bousculèrent le Magrehb dans les années soixantes.

Mais le sort de Marie Chantal de la Rue de la Maison d'en Face ne sera pas différente. Sa famille lui choisira un bon époux, bien né et hop ma fille, fermez les yeux et pensez à la France !
Le milieux dans lequel ce genre de pratique sont la règle étant très policé et très hermétique et généralement sans problèmes finançiers, on le néglige.

Les mariages dans les campagnes baissent eux, c'est vrai. Mais n'ont pas du tout disparu, surtout dans les endroits ou la famille garde son rôle majeur. Ben oui, ici il s'agit de terres et on ne rigole pas avec les "oisivetés" citadines.
Le mieux pour s'en rendre compte est simplement de parler avec des curés (ô souvenir d'un vieux travail de socio). On néglige d'ailleurs un peu trop les curés en socio (du moins en ais je l'impression).

Tiens savais tu que le bon vieux prinçipe de la dote lui aussi existe toujours ?


Hé oui, c'est oui, la belle culture française ressemble fort à celle des immigrés.
Citation :
Pour le reste, je ne fantasme par sur Jeanne D'arc et je sais très bien que certains de ses compagnons d'armes étaient sans doute très peu recommandable (Lahire, Gilles de Retz (ou Rais),...). Donc il ne faudrait pas employé un ton trop doctrinal et me faire passé pour un gogo... Jeanne D'arc représente juste un mythe unificateur. Et les mythes sont nécessaires au rassemblement, on ne peut construire une société sur des mécanisme froid uniquement. Là dessus, je reprend juste ce qu'à pu écrire l'essayiste socialiste, Georges Sorel. Analyse qui sera repris par des ethnologues de gauche comme C. Lévy-Strauss.
Un mythe ... c'est bien le mot et il n'y a pas que Jeanne d'Arc qui relève du mythe fondateur dans ton discours. Hélas, Jeanne d'Arc est le plus innocent.
Je ne te fais pas passer pour un gogo, je te connais assez pour savoir que ce n'est absolument pas le cas. JE mettais juste en opposition une partie de ton discours avec une autre.

Citation :
Restons courtois.
Je ne cherchais pas à t'insulter, je voyais plutôt ça comme de la franchise mais je me suis relu Wink
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saco
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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 EmptyMar 23 Oct - 13:30

Je pense moi que ton raisonement est faux car basé sur une vision des faits idéalisés. Il est évident aujourd'hui que les mariages forcés comme l'excision sont le fait de franges de la population issue de l'immigration. Personne ne peut contester cela. Personne ne peut contester non plus que l'islam laisse tranquillement vivre l'excision, voir l'encourage au niveau local alors qu'elle se fend de conférence appréciés des bobos pour dire que l'excision est contraire à l'islam, qu'il s'agit d'une pratique coutumière africaine,... et j'en passe.

J'ai très clairement dans les posts précédents que la lapidation n'était pas pratiqué à ma connaissance en France.

Citation :
Mais le sort de Marie Chantal de la Rue de la Maison d'en Face ne sera pas différente. Sa famille lui choisira un bon époux, bien né et hop ma fille, fermez les yeux et pensez à la France !
Le milieux dans lequel ce genre de pratique sont la règle étant très policé et très hermétique et généralement sans problèmes finançiers, on le néglige.

Les mariages dans les campagnes baissent eux, c'est vrai. Mais n'ont pas du tout disparu, surtout dans les endroits ou la famille garde son rôle majeur. Ben oui, ici il s'agit de terres et on ne rigole pas avec les "oisivetés" citadines.
Le mieux pour s'en rendre compte est simplement de parler avec des curés (ô souvenir d'un vieux travail de socio). On néglige d'ailleurs un peu trop les curés en socio (du moins en ais je l'impression).

Tiens savais tu que le bon vieux prinçipe de la dote lui aussi existe toujours ?


Le cas de la bourgeoise française qui subit choisi son mari n'existe quasiment plus. Il n'est nul comparable avec les pression que subissent les filles de confession juive ou musulmane, c'est un fait.

Le cas de la dote n'existe quasiment plus en France.

Pour dire vrai, les filles françaises se sont convertis comme les garçons au consumérisme sexuel, à la consommation de masse et à la pornographie ambiante. L'érotisme discret a disparu comme le reste de la culture française dans le tourbillon des publicitaires. Les curés ont été regroupé sur des paroissent plus grande- le mariage à l'église en France est plus symbolique qu'autre chose et donc de ce fait le curé- jadis important- nous apprendra rien sur la nature du mariage.

Tu fais une erreur fondamentale, celle de comparer quantitativement, la France rurale coutumière ou aisée du 18-19 ème et l'implantation de vague d'immigration aux pratiques bien défini.

Si les associations, les commissions, les sociologues du couple et du mariage font erreur... Cela devient très grave.

Sans rancune- j'espère pour le reste- et bien à toi,

saco
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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 EmptyMar 23 Oct - 13:54

Citation :
Il est évident aujourd'hui que les mariages forcés comme l'excision sont le fait de franges de la population issue de l'immigration. Personne ne peut contester cela.
J'aime ton raisonnement ! Je le trouve très percutant ! On sent que tu connais les milieux concernés !
Non c'est seulement évident car c'est médiatiquement exploitable. Parler du pecno français ne fera pas pleurer dans les chaumières et parler de la "Haute" n'attirera aucune émotivité.

Mais ce n'est pas parce que l'on n'en parle pas que cela n'existe pas !

Citation :
Personne ne peut contester non plus que l'islam laisse tranquillement vivre l'excision, voir l'encourage au niveau local alors qu'elle se fend de conférence appréciés des bobos pour dire que l'excision est contraire à l'islam, qu'il s'agit d'une pratique

Ha une conférence sur la nécéssité de l'excision ? Et ou stp ?
Quels sont donc ces nombreux bobos qui défendent le droit à l'excision ?

Tu m'as l'air bien renseigné sur l'islam qui ne prône en aucune façon l'excision et tu m'as l'air bien renseigné sur l'excision.

Pour rappel, l'excision n'a rien à voir avec l'islam, elle lui est antérieur et elle est aussi pratiquée par des chrétiens ou des animistes.
C'est une pratique traditionnelle sur laquelle c'est superposée la religion.

Ensuite je te rappelle les caractéristiques de l'islam et de ses ministres du culte. Il ne faut à priori pas une grande formation pour devenir iman, surtout en plein bled (comme les prêtres chez nous jadis).

Bref, tout ça pour dire que tu te bases sur des mythes fondateur d'une doctrine qui dérape vite vers des insunations peu éthiques.
Citation :
Le cas de la bourgeoise française qui subit choisi son mari n'existe quasiment plus. Il n'est nul comparable avec les pression que subissent les filles de confession juive ou musulmane, c'est un fait.

Alors là mon cher Saco, t'es loin de la réalité car d'abord il ne s'agit pas de la bourgeoisie mais d'une caste très particulière de celle çi.
Et ensuite, c'est de notoriété publique pour nombre d'entre eux ;c'est un cas un peu à part, pour les familles royales mais qui restent les modèles absolu de cette caste.
Citation :
Le cas de la dote n'existe quasiment plus en France.
Elle existe cependant. Cela suffit à rappeller qu'avant de taper sur les immigrés, il serait bon de regarder un mirroir.
Citation :
Pour dire vrai, les filles françaises se sont convertis comme les garçons au consumérisme sexuel, à la consommation de masse et à la pornographie ambiante. L'érotisme discret a disparu comme le reste de la culture française dans le tourbillon des publicitaires. Les curés ont été regroupé sur des paroissent plus grande- le mariage à l'église en France est plus symbolique qu'autre chose et donc de ce fait le curé- jadis important- nous apprendra rien sur la nature du mariage.
Franchement, t'es lourd avec tes stéréotypes. Désolé de manquer encore une fois de courtoisie. J'ai l'impression d'entendre ma grand-mère.
En tout cas, je peux te dire que j'aurais aimé vivre les années 20 pour le connaitre un peu ce consumérisme sexuel.
Tu sais, des traçes de ce genre propos ramenant à un passé idéalisé, on en retrouve jusqu'à Ammourabi !
Il est vrai qu'à la Belle Epoque, les bordels n'existaient pas et les bons vieux bourgeois n'allaient pas satisfaires leurs fantasmes à la sortie des théatres et opéra (les petits rats, et oui, belle époque pour la pédophilie).
Non plus sérieusement, on ne "baise" pas plus qu'avant, on en parle plus, c'est tout.

Et le curé garde encore une très grande importance dans beaucoup de villages, en particulier dans ceux ou la famille reste un pôle majeur.
Renseignes toi ! Pour ma part, je connais pas mal de prêtres ou séminaristes français.
Citation :
Si les associations, les commissions, les sociologues du couple et du mariage font erreur... Cela devient très grave.
Ils ne font pas erreur, ils font juste une "erreur" : ils n'analysent que le mariage forçé chez les immigrés.
Ils prennent pour acquis (ou s'en foutent complètement) du reste. Et on ne peut leur en vouloir car on leur a demandé des études sur ces populations immigrées.

PS: une étude socio réellement représentative se compte en décénnies.
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saco
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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 EmptyMar 23 Oct - 14:12

Savinien a écrit:

Citation :
Personne ne peut contester non plus que l'islam laisse tranquillement vivre l'excision, voir l'encourage au niveau local alors qu'elle se fend de conférence appréciés des bobos pour dire que l'excision est contraire à l'islam, qu'il s'agit d'une pratique

Ha une conférence sur la nécéssité de l'excision ? Et ou stp ?
Quels sont donc ces nombreux bobos qui défendent le droit à l'excision ?

Tu m'as l'air bien renseigné sur l'islam qui ne prône en aucune façon l'excision et tu m'as l'air bien renseigné sur l'excision.

Pour rappel, l'excision n'a rien à voir avec l'islam, elle lui est antérieur et elle est aussi pratiquée par des chrétiens ou des animistes.
C'est une pratique traditionnelle sur laquelle c'est superposée la religion.

Ensuite je te rappelle les caractéristiques de l'islam eurét de ses ministres du culte. Il ne faut à priori pas une grande formation pour devenir iman, surtout en plein bled (comme les prêtres chez nous jadis).

Bref, tout ça pour dire que tu te bases sur des mythes fondateur d'une doctrine qui dérape vite vers des insunations peu éthiques.
Citation :
Le cas de la bourgeoise française qui subit choisi son mari n'existe quasiment plus. Il n'est nul comparable avec les pression que subissent les filles de confession juive ou musulmane, c'est un fait.

Alors là mon cher Saco, t'es loin de la réalité car d'abord il ne s'agit pas de la bourgeoisie mais d'une caste très particulière de celle çi.
Et ensuite, c'est de notoriété publique pour nombre d'entre eux ;c'est un cas un peu à part, pour les familles royales mais qui restent les modèles absolu de cette caste.


Citation :

PS: une étude socio réellement représentative se compte en décénnies.


Première citation: Je ne dis que ça. Les conférenciers officiels de l'islam balance à longueur de conférence très apréciés des bobos en lutte premanente contre l'islamo-phobie, que l'excision est étrangère, antérieur à l'islam.... Il se fende même parfois de créer des associations contre l'excisions des jeunes filles (Egypte). De ce fait, moi je prétend que l'excision existe bel et bien dans les pays musulmans, c'est donc qu'elle lui permet d'exister (voir qu'elle l'encourage). Je ne vois donc pas ce que tu critiques dans mon propos. Relis le. Je ne dis pas que les bobos encouragent l'excision- les bobos se foutent pas mal des petits africains, ce sont des dégénérés pour la pluspart égocentrique fanatique des lunette rose et des nuits blanches- bref des cons qui aiment la posture de bien aimé les africains!

deuxième citation: revoir la différence entre diachronique/ synchronique, histoire/ sociologie, enquête stat/ enquête quali,... Le but d'une enquête est de mesurer des distances, des différences de pratiques culturelles, sociales, ou politiques à un moment donné. En tout cas, c'est ce que dit P. Bourdieu dans son livre la distinction.

Pour le reste, en France, le curé n'est plus un témoins très important des partiques conjugales- on est très loins de la France de Ariès. La dote est phénomène ultra-minoritaire- et souvent plus que symbolique. Venant de la campagne française, je ne les jamais rencontré que dans les livres. Ce phénomène n'est nullement comparable au mariage forcé, à l'excision plus ou moins toléré en banlieue... Il est d'ailleurs étonnant que les promoteurs de l'angélisme absolu (SOS racisme) soit devenu les dénonciateurs de ce genre de chose (Ni pute, ni soumise). La défense des femmes est pour le PS un cause plus noble que la clarification de la politique d'immigration.


J-F Kahn a écrit:
"D'un coté on va s'efforcer de débusquer partout des fascistes (pour justifier de mieux en mieux qu'on ne soit plus que cela: antifasciste), pour maintenir coûte que coûte une authentique identité de gauche, alors que l'on s'est converti au liberalisme. D'autre part, cet antifasciste forcené s'accompagne de l'obscession diabolisante du populisme. La traque du fascisme partout et l'anatheme du populisme, voilà les deux ressorts de cette chasse aux sorcières qui aboutit souvent au lynchage médiatique"

Renaud Camus a également eu des mots très durs et trsè juste sur l'anti-racisme. Sous prétexte de cela, la réalité n'est plus possible.

bien à vous,

saco
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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 EmptyMar 23 Oct - 15:15

Citation :
Première citation: Je ne dis que ça. Les conférenciers officiels de l'islam balance à longueur de conférence très apréciés des bobos en lutte premanente contre l'islamo-phobie, que l'excision est étrangère, antérieur à l'islam.... Il se fende même parfois de créer des associations contre l'excisions des jeunes filles (Egypte). De ce fait, moi je prétend que l'excision existe bel et bien dans les pays musulmans, c'est donc qu'elle lui permet d'exister (voir qu'elle l'encourage). Je ne vois donc pas ce que tu critiques dans mon propos. Relis le. Je ne dis pas que les bobos encouragent l'excision- les bobos se foutent pas mal des petits africains, ce sont des dégénérés pour la pluspart égocentrique fanatique des lunette rose et des nuits blanches- bref des cons qui aiment la posture de bien aimé les africains!
A la lecture de ton post, on pourrait vite croire que l'islam est le prinçipal responsable de l'excision. C'est faux.

Il y a de nombreuses traditions celtiques qui ont été englobées dans le christianisme et ici, comme je le dis, si cette pratique perdure, ce n'est pas à cause de l'islam (la preuve, elle a lieu chez d'autres religions) mais du poids de la tradition.
D'ailleurs, il n'y a pas d'excision en Arabie Saoudite.

Une tradition est quelque chose de très difficile a supprimer car les fonctionnaires peuvent y adhérer. Regarde la pratique de la religion en URSS !
C'est bien ça tout le problème de l'excision, ajoutons aussi, il faut le reconnaitre,que les discours extrémistes se gardent bien d'y toucher dans l'espoir d'y rallier des gens.
Citation :
deuxième citation: revoir la différence entre diachronique/ synchronique, histoire/ sociologie, enquête stat/ enquête quali,... Le but d'une enquête est de mesurer des distances, des différences de pratiques culturelles, sociales, ou politiques à un moment donné. En tout cas, c'est ce que dit P. Bourdieu dans son livre la distinction.
Mais reconnais que les enquêtes sur les mariages forçés ont toujours été dirigées vers un groupe bien défini. Et d'un autre côté, le mariage forçé à l'européenne est beaucoup moins clair, moins facile à appréhender.
Citation :
Pour le reste, en France, le curé n'est plus un témoins très important des partiques conjugales- on est très loins de la France de Ariès.
Je ne dis pas le contraire et pour la dote, je pensais à la caste de la bourgeoisie, pas dans les campagnes ou elle est assimilé à l'héritage.
Non je dis seulement que dans les régions ou ce pratique encore ces mariages d'interêts, c'est parce que la tradition, la famille a un poids important et donc aussi la religion.
Je ne dis pas que c'est la norme ni que c'est ultra répandu, je dis que ça existe et que ce n'est pas si exceptionnelle que ce que tu entendais.

Sur l'anti-racisme et particulièrement les assos anti-racisme, je risque fort d'avoir un point de vue semblable au tien car si le prinçipe de base (un relais entre la victime et la justice) est juste, l'application me parait catastrophique.
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Franck
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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 EmptyMar 23 Oct - 15:18

Savinien a écrit:
Alors là mon cher Saco, t'es loin de la réalité car d'abord il ne s'agit pas de la bourgeoisie mais d'une caste très particulière de celle çi.
Et ensuite, c'est de notoriété publique pour nombre d'entre eux ;c'est un cas un peu à part, pour les familles royales mais qui restent les modèles absolu de cette caste.
Saco a pourtant raison sur ce point: d'expérience, cela n'existe plus. Les lycées, rallyes et autres clubs privés sont généralement amplement suffisants pour que la jeune fille en question puisse choisir un époux acceptable pour elle et pour ses parents.
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Savinien
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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 EmptyMar 23 Oct - 15:44

Franck a écrit:
Savinien a écrit:
Alors là mon cher Saco, t'es loin de la réalité car d'abord il ne s'agit pas de la bourgeoisie mais d'une caste très particulière de celle çi.
Et ensuite, c'est de notoriété publique pour nombre d'entre eux ;c'est un cas un peu à part, pour les familles royales mais qui restent les modèles absolu de cette caste.
Saco a pourtant raison sur ce point: d'expérience, cela n'existe plus. Les lycées, rallyes et autres clubs privés sont généralement amplement suffisants pour que la jeune fille en question puisse choisir un époux acceptable pour elle et pour ses parents.

Je ne serais pas aussi catégorique !!!
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saco
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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 EmptyMar 23 Oct - 16:53

Avance des enquêtes, des sources... Pour le reste, je maintiens qu'il y a une corrélation positive entre certaines pratiques moralement et légalement condamnable et l'immigration.

bien à toi,

saco
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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 EmptyMar 23 Oct - 17:19

saco a écrit:
Avance des enquêtes, des sources... Pour le reste, je maintiens qu'il y a une corrélation positive entre certaines pratiques moralement et légalement condamnable et l'immigration.

bien à toi,

saco
Mais toi non plus tu n'as pas de sourçes car tu ne seras jamais capable de me présenter une enquête généraliste !
Produis moi toutes les enquêtes faites sur le sujet avec la méthode de l'enquête !
Tu verras qu'elles ont toutes été diligentée vers un groupe bien précis car ces enquêtes n'avait pas pour titre "le mariage forçé ajd" mais "le mariage forçé ajd chez les personnes issues de l'immigration".

Bref, on en est au point mort : aucunes preuves scientifiquement reçevable des deux côtés.
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saco
Invité




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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 EmptyVen 26 Oct - 10:43

Même réponse qu'à Marc n'a lieu dans le vide... Il y a une recherche préalable pour situer et définir le problème. Si les enquêtes ont lieu sur cette population, c'est là que ce situe le problème...

http://www.planning-familial.org/themes/theme04-violences/memoire.pdf

http://www.lefigaro.fr/france/20061116.FIG000000217_les_mariages_forces_toujours_aussi_nombreux.html


Une seule question: l'état, les sociologues nous cacheraient la réalité des mariages forcés dans les campagnes françaises ou les milieux aisés et nous même serions incapable de les voir, de les appréhender?

Non, je crois qu'il y a là une réalité, qu'il ne faut pas nier.

bien à toi,

saco
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MessageSujet: Re: Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision   Interdire la polygamie,la lapidation et l'excision - Page 2 Empty

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