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 Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle

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Pyo
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyLun 26 Nov - 22:29

Yannick a écrit:
Nous sommes en train de parler de centaines de gens qui font du terrorisme suite à un accident dramatique. Mais, enfin, réveillez vous ?!? Quel est le rapport entre le malaise des banlieues et le massacre gratuit des commerçants, des pompiers, des policiers, des infrastructures ...

Tous ceux défendent ces réactions - même s'ils sont capables de les expliquer logiquement - sont bons pour l'asile psychiatrique.

C'est exactement comme le meurtre de ce pauvre photographe la semaine dernière. Le gars se fait frapper à mort par des "jeunes" (ils on bon dos, les jeunes !), qui déclarent ensuite au tribunal "Zarma, faut nous comprendre, nous on croyait que c'étaient des flics"
Sans commentaires, je me ferais bannir du forum.
Tout comme on a vu ensuite toutes les personnalités de gauche, la Royal en premier, venir défiler devant la stèle des deux jeunes fautifs qui s'étaient réfugiés dans le transo EDF, et tous ont superbement ignoré le trottoir voisin où cet homme avait été assassiné devant sa femme et sa fille alors qu'il n'avait strictement rien fait, c'est le monde à l'envers ...
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pwalagratter
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyLun 26 Nov - 22:54

Quel est le rapport entre le malaise des banlieues et le massacre gratuit des commerçants, des pompiers, des policiers, des infrastructures ...

sérieusement Yannick tu ne vois pas le rapport ?
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Yannick
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyLun 26 Nov - 23:17

Je me fais volontairement stupide, évidemment.

Le rapport, c'est que ces gens sont révoltés et cassent tout autour d'eux pour montrer leur mécontentement.

Si ça se limitait à des dégâts matériels, je ne ferais pas l'idiot et j'aurais - disons une certaine ouverture d'esprit à leur égard.

Mais lorsqu'ils essayent d'assassiner des pompiers qui viennent leur porter secours, alors JE M'INTERDIT DE COMPRENDRE. On a affaire à des terroristes, comme Ben Laden. A part la force, IL N'Y A AUCUNE AUTRE REPONSE POSSIBLE. A ce moment précis, la problématique passe d'un malaise social qu'il faudrait comprendre à rien moins que la défense pure et simple de la démocratie et de notre société contre des actes barbares.

Et encore, la force qu'on leur oppose est intelligente. Les flics et les CRS, eux, n'essayent pas de tuer.
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sarkonaute
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 16:10

Le Monde a écrit:

"Restés invisibles tout l'après-midi, les policiers se sont postés en masse, en fin de journée, devant la gare du RER D, après l'incendie d'un camion poubelle. A peine les premiers lampadaires allumés, les jeunes attaquent avec des pavés, des feux d'artifice et des pétards "mammouth" – les plus gros.

Dès qu'un policier est touché, les garçons fêtent ça, les bras levés au ciel. Même cri de victoire quand ils reculent. Ils se hissent sur les toits des voitures, ils se prennent en photo avec les téléphones portables. "Attraper un flic", un "keuf", un "porc" : pendant trois heures, une poignée de meneurs répètent ces mots d'ordre : "Restons groupés!", "Solidaires, les gars !". Et les émeutiers, disciplinés, suivent les consignes.

Les "petits" – certains n'ont même pas 10 ans – jouent les éclaireurs. Ils débusquent les policiers et jettent des cocktails Molotov; les plus grands veillent à ce que la voie soit libre. Pour enflammer voitures et magasins, ils se ravitaillent aux réservoirs de trois voitures du "95", où sont remplis les jerricans puis les bouteilles de verre. Un gaillard en survêtement noir, talkie-walkie branché sur une fréquence de la police, guide l'équipe.

La troupe sait qu'il ne sert à rien d'attaquer la mairie : elle a fermé ses portes. Le conseil de crise des élus se tient ailleurs, dans un lieu tenu secret.

DES FEMMES JETTENT DE L'EAU DU BALCON

"Anelka !". Ils se donnent des surnoms de footballeurs, d'animaux ("chameau") ou de héros de télé ("Frelon", alias Bruce Lee). Ils cachent aussi leurs visages. Echarpes haut sur le nez, capuches, et même, pour certains, tenues de CRS, avec matraque et bouclier. Un ami, caméra numérique montée sur pied, filme chaque pavé lancé, dans chaque voiture brûlée. Quand certains s'y croient et s'attardent trop devant l'objectif, les meneurs sermonnent : "Oh les gars, c'est pas du cinéma, c'est la guerre !"

"Allez les frères!", encourage-t-on sur le trottoir, où les anciens, médusés de tant de violence, sont descendus regarder le spectacle, tandis que d'autres tentent de sauver leur voiture. Certaines femmes jettent de l'eau du balcon de leur HLM pour soulager les yeux rougis de leurs "fils". Quand la police charge, certains étages n'hésitent pas à la "caillasser".

Au sol, toute arme est bonne à prendre : des multiprises, une épée, un fusil à pompe… Mais la plupart se battent avec des bâtons en bois ou des barres de fer chipées dans les chantiers. On s'approvisionne en bouteilles dans les silos de recyclage du verre. Panneaux d'affichage électoral ou de signalisation, poteaux, arbres servent d'arme ou de bouclier. Des coins entiers se retrouvent dans le noir, comme l'avenue du 8-mai-1945. Parfois, un coup de pied dans les lampadaires crée un court-circuit.

Tas de pierres et de poubelles bloquent certaines routes, comme des check-points de fortune. "La guerre, c'est ça mon pote. C'est faire tourner en rond l'ennemi", lance un meneur, s'improvisant général. Comme la veille, certains magasins, certaines concessions automobiles passent à travers les flammes : avant de mettre le feu, on discute.

"Celui-là, il est à la famille", crie une jeune voix devant le pressing du 8-mai-1945. La bibliothèque Louis-Jouvet, le supermarché Aldi, le salon de coiffure, l'auto-école ont moins de chance : pillés et incendiés pour le dernier par un gamin âgé d'à peine 13 ans. "Faut brûler nos amendes", lâchent-ils en chœur. C'est chose faite à 22h30, lorsque "les impôts" prennent feu."

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-982827@51-982356,0.html
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 16:28

*édité par Aurélie, insultes et provocations*
le plus étrange est que l'IGPN ait dédouané la flicaille,cela ne leur ressemble
guère Very Happy
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 16:46

notre ami sly/nikolaos en force/autres pseudos pour troller sur tous les foras de droite malgré ses bannissements successifs absout les délinquants, comme toujours Wink
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 16:52

non ça me lasse toujours autant que les mous du bulbe
brandissent tel un étendard l'IGPN,pour absoudre la police.
Si cette officine enquêtait de manière neutre dans les affaires
où la flicaille est mélée,ça se saurait Rolling Eyes
Si ce rapport n'était pas systématiquement amené comme preuve indiscutable,ça me génerait moins.
Enfin,si ce n'était pas ce son de cloche qui était inlassablement rabâché
par la presse,bah j'y croirais plus.
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 16:57

l'IGPN n'est pas tendre avec les flics qui dérapent, pourtant.
paradoxalement la justice a souvent fait preuve de plus de mansuétude.

mais si ça peut te rassurer, il y a aura vraisemblablement une information judiciaire
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 16:59

c'est clair qu'une mutation,une remontrance ou du sursis
pour une bavure quelle qu'elle soit,ca manque de tendresse...
une accolade,un petit bisou peut etre?
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 17:02

la légion d'honneur Very Happy
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 17:27

Honnêtement, deux jeunes sans casque à fond sur une mini moto et qui grille la priorité c'est quand même assez crédible, moi j'en vois tous les jours là où je bosse. Le seul point non résolu est ce qui s'est passé après, les versions ne se recoupant pas.
Ce n'est pas toujours la faute aux flics tu sais Komextern, tu es aussi caricatural que Sarkonaute, voire plus.
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 17:33

Citation :
tu es aussi caricatural que Sarkonaute, voire plus
l'instit distribue les bons points Rolling Eyes

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komextern
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 17:34

tu l'as dit,de nombreuses zones d'ombres persistent.
Malheureusement,elles ne seront,comme d'habitude,jamais éclairées.
c'est caricatural d'énoncer qu'à chaque fois que la police est mélée
à un fait divers,l'IGPN conclue à la bonne foi de la bleusaille?
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 17:40

Citation :
l'instit distribue les bons points
On dit professeur des écoles maintenant Razz Razz
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 19:41

Citation :
16h: L'ex-ministre socialiste de l'Intérieur Daniel Vaillant (2000-2002) considère que les violences en banlieue n'arrivent «que quand la droite est au pouvoir».
en voilà un qui a la mémoire courte Rolling Eyes


Juillet 1981: de violentes émeutes éclatent dans le département du Rhône, d’abord aux Minguettes, à Vénissieux, puis à Villeurbanne et à Vaulx-en-Velin. Les incidents se succèdent jusqu’en septembre.

Octobre 1990: de violentes émeutes éclatent à Vaulx-en- Velin après la mort du jeune Thomas Claudio dans un accident de moto, près d’un barrage de police.

Mars 1991: émeutes dans la cité des Indes, à Sartrouville (Yvelines), après la mort de Djamel Chettouh, 18 ans, abattu dans un centre commercial par un agent de surveillance

Mai 1991: violents incidents au Val-Fourré, à Mantes-la-Jolie (Yvelines), à la suite du décès d’Aïssa Ihiche, 18 ans, au cours d’une garde à vue dans le commissariat de police de la ville

Décembre 1997: violents affrontement entre jeunes et CRS à Dammarie-lès-Lys (Seine-et-Marne), après la mort d’Abdelkader Bouziane, 16 ans, tué d’une balle dans la tête par des policiers de la brigade anticriminalité (BAC) ; incidents à Lyon, dans le quartier de la Duchère, après le décès de Fabrice Fernandez, 24 ans, dans un commissariat ; émeutes dans les cités de Strasbourg au cours de la Saint-Sylvestre : une cinquantaine de voitures sont incendiées en une nuit.

Décembre 1998: plusieurs nuits d’émeute embrasent les quartiers de Toulouse après la mort de Habib Ould Mohamed, 17 ans, tué par un policier au cours d’une tentative d’interpellation.

Mai 1999: émeutes à Vauvert (Gard), à la suite de la mort de Mounir Oubbaja, 19 ans, abattu par un habitant de la commune.

Septembre 2000: échauffourées dans les cités de la Grande-Borne, à Grigny (Essonne), et des Tarterêts, à Corbeil-Essonnes, après la mort d’Ali Rezgui, 19 ans, tué par un policier à Combs-la-Ville (Seine-et-Marne) alors qu’il forçait un barrage au volant d’une fourgonnette.

Octobre 2001: de violents affrontements opposent forces de l’ordre et jeunes, à Thonon-les-Bains (Haute-Savoie), après la mort accidentelle de quatre jeunes originaires des cités qui tentaient d’échapper à un contrôle de police

Décembre 2001: plusieurs nuits d’émeutes frappent Vitry-sur-Seine (Val-de-Marne) après la mort d’un jeune homme originaire de la cité de la dalle Robespierre, abattu par la police lors d’un hold-up.

Janvier 2002: incidents à la cité des Musiciens, aux Mureaux (Yvelines), après la mort de Moussa, 17 ans, tué par un policier alors qu’il forçait un barrage sur le boulevard périphérique

Février 2002: affrontements entre jeunes et forces de l’ordre à Evreux (Eure), après le décès par overdose d’un jeune toxicomane dans l’enceinte du commissariat.

http://www.monde-diplomatique.fr/mav/89/PIRONET/14098
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Yannick
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 21:44

Et la période Chirac, c'est de toutes façons un gouvernement de gauche
geek

Blague à part, j'ai tendance à croire que c'est un accident malheureux et que les deux victimes conduisaient trop vite sur leur moto.

Je me demande même si les voitures de police n'auraient pas des GPS ou des mouchards qui enregistrent leur vitesse. Non ?

Enfin, quoi qu'il en soit, si l'explication est importante pour les parents des victimes, je ne vois pas en quoi les millions de français qui ne sont - heureusement - pas impliqués dans ce drame ont quelque jugement à porter que ce soit. Cette affaire ne nous regarde pas ... c'est un accident comme il en arrive hélas encore trop souvent.
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 21:50

Citation :
1979

Septembre : premières émeutes urbaines, dans le quartier de la Grappinière, à Vaulx-en-Velin, dans la banlieue de Lyon : des jeunes affrontent les forces de l’ordre et incendient des voitures. Les affrontements se multiplient, entre 1979 et 1980, à la cité Olivier-de-Serres, à Villeurbanne (Rhône), avant que le maire Charles Hernu décide de raser ce « vivier à délinquance ».

Alors, on purge les articles du Monde diplo Sarkonaute ? C'est un procédé stalinien ça tu sais Razz
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 22:01

Tiens ... ça à donné quoi la solution de Hernu ?
C'est tentant. Laughing
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 22:17

Il aimait bien tout faire péter Hernu Laughing
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 22:17

Je recentre le sujet.

Pourquoi c'est jeunes manifeste-t-il, je ne comprend?
Si le véhicule était un véhicule civil, ils n'auraient rien fait, rien cassé!!!

Tout est bon pour cassé donc?!!!
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 22:18

Ces jeunes ne manifeste pas, ils saisissent juste une occasion de passer à la télé, de piller, et de se défouler.
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Yannick
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 23:13

Corpse a écrit:
Je recentre le sujet.

Pourquoi c'est jeunes manifeste-t-il, je ne comprend?
Si le véhicule était un véhicule civil, ils n'auraient rien fait, rien cassé!!!

Tout est bon pour cassé donc?!!!

D'abord, ce ne sont pas des "jeunes". Le mot qui désigne des gens qui cherchent à détruire la société et à tuer gratuitement c'est "terroristes".

- Il y a un problème dans les banlieues. Comme dans toutes les sociétés occidentales, ce sont devenues des zones où l'autorité de l'état a progressivement décrue. Ne me demandez pas pourquoi, ou bien la faute à qui, je ne sais pas.

- L'autorité de l'état ayant décrue, c'est celle des trafiquants de drogue qui la remplace. Jusqu'à présent, les trafiquants et les honnêtes citoyens étaient satisfaits de cette situation, chacun chez soit.

- Mais le problème, c'est qu'une zone qui a sa propre autorité et sa propre économie finit toujours par revendiquer son indépendance. Les politiciens faibles qui se sont succédés avaient parfaitement conscience de cette réalité, mais après tout, si ça explose pendant le mandat du successeur ...

Ce que font ces terroristes, c'est tout simplement la guerre à la France pour disposer du territoire qu'ils occupent : "dehors les flics, dehors les pompiers, ici c'est nous l'autorité". C'est simple.
Détruire leur lieu de vie ne leur pose aucun problème, les bâtiments qui s'y trouvent sont simplement le symbole d'une culture qu'ils rejettent en bloc.

Le dramatique accident a servi aux meneurs comme argument politique pour justifier le début des hostilités. Ca n'a rien à voir avec une réaction exaspérée de populations opprimées. Les opprimés, en France, ce sont les gens qui essayent de gagner leur vie honnêtement.
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMer 28 Nov - 0:49

Des criminels, des terroristes, des assassins, mais pas des jeunes! Evil or Very Mad

Et les émeutes se propagent à Toulouse:

Citation :
Vingt voitures incendiées et deux bibliothèques en flammes à Toulouse
AP | 27.11.2007 | 21:55
Vingt voitures ont été incendiées et deux bibliothèques ont partiellement brûlé mardi en début de soirée à Toulouse, a-t-on appris de source policière.

L'origine de l'incendie de la bibliothèque de Bagatelle, située rue Bouchaga-Boualem vers 20h, reste indéterminée. Un début d'incendie dans une autre bibliothèque du quartier de la Reynerie, place Abbal, a aussi été constaté. Les deux sinistres n'auraient fait aucune victime.

Toujours selon la police, l'incendie des voitures qui s'est produit entre 18h30 et 19h serait le fait de "jeunes du quartier".

Le calme était revenu et les incendies maîtrisés mardi vers 21h30. AP
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Aurélie
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMer 28 Nov - 0:55

Bah on peut être délinquant et jeune, non? Laughing
J'ai jamais compris le sens de cette remarque, "jeune" n'a pas de connotation spécifiquement positive...

_________________
L'autre jour, au fond d'un vallon,
Un serpent piqua Jean Fréron.
Que croyez-vous qu'il arriva?
Ce fut le serpent qui creva.
Voltaire
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MessageSujet: Re: Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle   Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle - Page 2 EmptyMer 28 Nov - 0:59

beld a écrit:
Alors, on purge les articles du Monde diplo Sarkonaute ? C'est un procédé stalinien ça tu sais Razz
c'est volontaire, pour répondre à cet individu:

"L'ex-ministre socialiste de l'Intérieur Daniel Vaillant (2000-2002) considère que les violences en banlieue n'arrivent «que quand la droite est au pouvoir»."
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Val d'Oise: émeutes après une collision mortelle
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