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 L'Unef quitte la coordination étudiante

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sarkonaute
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MessageSujet: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptySam 24 Nov - 22:06

L'Unef quitte la coordination étudiante

Les délégués de l'Unef ont quitté la coordination nationale étudiante contre la loi sur l'autonomie des universités à Lille en raison des tensions y régnant et du rejet de plusieurs délégations où étaient présents des étudiants de l'Unef.

Selon une porte-parole de l'Unef, une cinquantaine d'étudiants sur les 150 délégués présents (la coordination, elle, annonce 300 participants) ont refusé de siéger plus lontemps au sein de la coordination, qui doit se tenir jusqu'à dimanche, plusieurs militants de ce syndicat représentatif ayant été exclus d'entrée samedi de l'assemblée.

Les organisateurs reprochent notamment à l'Unef d'être dans une démarche de négociation avec le gouvernement. Jeudi, le syndicat avait en effet estimé qu'«un retour à la normale (était) envisageable» dans les universités si le gouvernement ouvrait des discussions et offre des «réponses satisfaisantes».

«On refuse de cautionner cette ambiance très tendue et très violente à la fois vis-à-vis des délégations d'étudiants et de la presse qui s'est retrouvée parquée dans une salle», a ajouté la représentante de l'Unef.
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Aurélie
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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptySam 24 Nov - 22:26

Un bon geste de la part de l'UNEF, il faut effectivement entrer dans une logique de négociations pour que le mouvement soit crédible, parce que bien des revendications raisonnables sont injustement passées sous silence à cause des jusqu'au boutistes...

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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptySam 24 Nov - 22:34

La gauche de la gauche rejetée par l'extrême gauche de la gauche, mais où va-t-on s'arrêter ?

lol!
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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptySam 24 Nov - 22:38

Aurélie a écrit:
Un bon geste de la part de l'UNEF, il faut effectivement entrer dans une logique de négociations pour que le mouvement soit crédible, parce que bien des revendications raisonnables sont injustement passées sous silence à cause des jusqu'au boutistes...

A moins que, comme le but n'était pas d'aller contre la réforme, qui est bonne et que l'UNEF a déjà validée cet été, mais plutôt de tenter de bloquer le mouvement vers l'avant du gouvernement, et que cela n'a pas fonctionné, l'UNEF renonce.

Mais il ne faut pas rêver. A la première occasion, c'est reparti.

Sarkosy tiens bon. Very Happy
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Yannick
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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptySam 24 Nov - 22:43

Contre quoi ils râlent, au fait, les étudiants ?
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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptySam 24 Nov - 23:07

L'UNEF, ce n'est pas la gauche de la gauche, faut pas pousser. Effectivement, elle comprend une frange d'extrémistes, mais très minoritaire.
Les étudiants râlent contre plusieurs faits, quelques points de la LRU (certains demandent l'abrogation, mais bon, les jusqu'au boutistes ne sont pas crédibles), mais pas seulement.
En ce qui concerne la loi LRU, plusieurs reproches sont à faire, je les ai déjà abordés ici, mais reprenons:
-le pouvoir exorbitant des présidents, qui nuira certainement à la bonne marche des facs, contrairement à ce qui est recherché
-le caractère de l'encadrement concernant le financement privé. Ici, il suffirait simplement de donner des garanties minimales, le gouvernement serait idiot de ne pas sauter sur l'occasion.
Ensuite, viennent d'autres questions majeures:
- la réussite en licence, objectif du gouvernement apparemment, mais qui ne bénéficie pas des investissements nécessaires. Pécresse maintenant ce sujet ouvert aux négociations, la porte reste ouverte.
-le logement étudiant, qui me semble-t-il est une raison plus que suffisante d'être mécontent. Chantier ouvert aussi, voyons ce que ça donne.
Sinon, je ne tiens pas à défendre outre mesure Bruno Julliard, mais je rappelle quand même que cette loi a été négociée pendant l'été, ce qui est la dernière des lâchetés, et qu'il a d'abord fallu s'attacher à faire virer des points scandaleux comme ceux visant les droits d'inscription.

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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptySam 24 Nov - 23:30

Aurélie a écrit:
- la réussite en licence, objectif du gouvernement apparemment, mais qui ne bénéficie pas des investissements nécessaires. Pécresse maintenant ce sujet ouvert aux négociations, la porte reste ouverte.
-le logement étudiant, qui me semble-t-il est une raison plus que suffisante d'être mécontent. Chantier ouvert aussi, voyons ce que ça donne.

Pour le logement étudiant, OK.

Pour la réussite en licence, je n'ai pas suivi le débat. Tout le monde doit réussir ? J'espère que non, sinon, le diplôme est mort.

Quel est le problème ?
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sarkonaute
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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptySam 24 Nov - 23:32

L'Unef a précisé que les délégations jugées "litigieuses" ou "fausses" étaient rassemblées dans une salle où était inscrit sur le tableau noir "Bienvenue au goulag". L'Unef quitte la coordination étudiante 6293
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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptySam 24 Nov - 23:40

Non, GL, l'objectif n'est pas 100% de réussite en licence (qui englobemaintenant le DEUG et la licence), mais de réduire au maximum le taux d'échec faramineux qui marque grosso modo les deux premières années. Alors bien sûr, un travail conséquent est à accomplir en amont dans le secondaire au niveau de l'orientation.
Ici, le nerf de la guerre c'est de savoir comment permettre aux étudiants qui débarquent du lycée de mieux réussir, ça passe par exemple par un meilleur encadrement, et aussi certainement par la limitation du nombre d'étudiants par TD... Bref, quelques mesures utiles pourraient être trouvées si tout le monde y met du sien.

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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptySam 24 Nov - 23:49

Aurélie a écrit:
Non, GL, l'objectif n'est pas 100% de réussite en licence (qui englobemaintenant le DEUG et la licence), mais de réduire au maximum le taux d'échec faramineux qui marque grosso modo les deux premières années. Alors bien sûr, un travail conséquent est à accomplir en amont dans le secondaire au niveau de l'orientation.
Ici, le nerf de la guerre c'est de savoir comment permettre aux étudiants qui débarquent du lycée de mieux réussir, ça passe par exemple par un meilleur encadrement, et aussi certainement par la limitation du nombre d'étudiants par TD... Bref, quelques mesures utiles pourraient être trouvées si tout le monde y met du sien.

Alors, si c'est l'objecif, je suis contre. L'erreur vient du fait qu'on veut déjà que tout le monde ait le bac. Pourquoi ? Avec cette méthode, on a sclérosé la France en dégradant les métiers manuels. Tout le monde devrait être en col blanc.

Du coup, on envoit en fac des gens qui n'ont pas le niveau et qui se plantent. Et comme d'habitude, c'est la faute des moyens. Il faut plus de profs et plus de classes et plus d'ordinateurs et plus.... Toujours plus.

La solution, c'est la sélection. Moins d'étudiants, mieux encadrés, mieux logés, mieux équipés...

Mieux et pas plus, c'est la solution.
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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptyDim 25 Nov - 0:10

Le problème vient en partie du secondaire, oui. Mais en attendant qu'une réforme du secondaire se fasse, l'université ne peut pas laisser tomber des étudiants un peu moyens au départ et qui se révèlent parfois ensuite.
Une éventuelle sélection ne pourrait pas non plus être drastique: les meilleurs vont déjà en prépa , on ne peut pas se permettre de trop réduire le nombre d'étudiants.
Un autre problème posé par une éventuelle sélection est pratique: elle supposerait de la paperasserie lourde, même dans l'optique d'un simple examen des dossiers. Par ailleurs, il serait problématique de faire une sélection à l'entrée de filières non étudiées au lycée ou peu, comme le droit, la sociologie ou la psychologie...
Malgré tout, il existe déjà dans certaines facs ou filières (j'ai connu ça en première année) des tests d'évaluation, sans conséquence mais qui permettent à l'étudiant de se situer par rapport aux autres et aux enseignants d'offrir un soutien adapté à ceux qui sont un peu juste.

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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptyDim 25 Nov - 15:47

Duel sur la 3

dimanche 25 novembre - 23h00

Le Duel

Simone Bonnafous
Présidente de l’université Paris 12 Val de Marne
www.univ-paris12.fr


Bruno Julliard
Président de l’Unef
www.unef.fr

Les jokers

Philippe Pouletty
Président de France Biotech
www.france-biotech.org

Julie Coudry
Présidente Confédération étudiante
www.confederation-etudiante.org

L’invitée politique

Valérie Pécresse
Ministre de l’enseignement supérieur et de la recherche
www.enseignementsup-recherche.gouv.fr
www.nouvelleuniversite.gouv.fr
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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptyDim 25 Nov - 17:33

Alors, si c'est l'objecif, je suis contre. L'erreur vient du fait qu'on veut déjà que tout le monde ait le bac. Pourquoi ? Avec cette méthode, on a sclérosé la France en dégradant les métiers manuels. Tout le monde devrait être en col blanc.


ça devient fatigant cet argument. Comme si le corps enseignant détenait en otage les élèves et les poussait vers le bac ! (je fais comme tout le monde et j'utilise le mot otage n'importe comment)

J'ai 47 ans et régulièrement les gouvernements de droite comme de gauche ont tenté de revaloriser les métiers manuels.
En vain.
Les parents eux même (on va dire la majorité d'entre eux) veulent pour leurs enfants des situations meilleures que la leur. L'idée des études supérieures qui mènent vers un emploi est toujours bien ancrée.
Il suffit de voir l'engouement pour les écoles privées dès la maternelle même parfois. La volonté de voir leur enfant bénéficier d'un meilleur enseignement et pour finir plombier ? ça ne le fait pas.

D'autre part, et pour l'avoir vu avec mon fils ainé. Demander à un gamin de déterminer déjà son avenir à la fin de la 3ème c'est n'importe quoi.
Et nous en qualité de parent,on peut difficilement les aider à s'orienter : l'environnement est trop instable, on a aucune visibilité pour leur conseiller une voie plutot qu'une autre. Donc le plus simple c'est de leur laisser gagner un peu de temps et le "passe ton bac d'abord" reste toujours d'actualité.

ps : Aurélie tes interventions sont vraiment claires et intéressantes
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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptyDim 25 Nov - 18:37

Je serais plus nuancé : l'enseignement technique et encore plus professionnel est très dévalorisé. Cela vient de certains parents, mais aussi de certains profs de collège qui voit ces sections comme la voie royale pour les mauvais.
A part quelques sections bien précises.
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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptyDim 25 Nov - 21:10

J'ai beaucoup de mal à comprendre ce que l'on reproche à la méthode de sélection par la fac.

On peut critiquer l'insuffisance des moyens, mais l'inscription n'est pas chère. OK, il y a peut être des magouilles du fait du mode de gestion des universités, mais il faudrait regarder quels sont les tarifs ailleurs en Europe.
On peut critiquer aussi l'inégalité de la qualité des cours. On y trouve de bons profs et des gros nuls qui n'ont aucune vocation d'enseigner. C'est dommage que les premiers ne soient pas reconnus et que les seconds puissent faire leur carrière sans jamais être remis en question.
On peut critiquer la pertinence de certaines filières (genre archéologie ou lettres modernes) qui servent à former des chômeurs. Le véritable problème, selon moi, est là : est-ce que l'argent qu'on investit dans ces filières est justifié ?

Ceci étant dit, pour avoir étudié 10 ans à la fac, sans jamais repiquer, je trouve le mode de sélection parfait. TOUS les étudiants qui bossent sortent avec leur diplôme, et toutes les feignasses qui sont inscrits juste pour toucher leurs bourses n'arrivent à rien. C'est parfaitement juste. Les gens qui échouent n'ont à s'en prendre qu'à eux mêmes. On ne peut pas imaginer de mode de sélection plus équitable que celui-ci ; la sélection se fait naturellement.

OK, c'est hypocrite : on pourrait très bien faire passer aux étudiants des tests à l'inscription et, au vu des résultats leur annoncer qu'ils ne sont pas à leur place. Ca aurait l'avantage de ne pas leur faire perdre des années inutilement. Mais vous imaginez le tollé que ça ferait ? ("Mon fils, un âne ?!? Mais il a eu son Bac Monsieur !")

La plupart des cancres esquivent les fillières pro ? Tant mieux. Au moins ceux qui s'y inscrivent peuvent travailler dans la sérénité.
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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptyDim 25 Nov - 22:33

pwalagratter a écrit:


ça devient fatigant cet argument. Comme si le corps enseignant détenait en otage les élèves et les poussait vers le bac ! (je fais comme tout le monde et j'utilise le mot otage n'importe comment)

D'autre part, et pour l'avoir vu avec mon fils ainé. Demander à un gamin de déterminer déjà son avenir à la fin de la 3ème c'est n'importe quoi.
Et nous en qualité de parent,on peut difficilement les aider à s'orienter : l'environnement est trop instable, on a aucune visibilité pour leur conseiller une voie plutot qu'une autre. Donc le plus simple c'est de leur laisser gagner un peu de temps et le "passe ton bac d'abord" reste toujours d'actualité.

Qui a dit que le corps enseignant était responsable, encore une erreur de lecture, décidément, il va falloir acheter des lunettes.

Mais il est clair qu'on pousse tout le monde vers l'avant, même ceux dont on sait pertinemment qu'ils n'ont pas le niveau. Ou au contraire, on fait redouler trois classes de suite, pour ne pas réorienter.

Les hommes sont différents et tout le monde n'est pas fait pour faire des études, c'est de l'utopie socialiste, une fois de plus. Car 100% de bachelier, c'est bien une idée de gauche. Nous, on serait plutôt pour la sélection.

Ensuite, on voit bien dès la troisième si un jeune ne pourra jamais suivre et devenir ingénieur ou enseignant ou .... Je ne croirais pas le contraire.
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MessageSujet: Re: L'Unef quitte la coordination étudiante   L'Unef quitte la coordination étudiante EmptyDim 25 Nov - 23:52

GL a écrit:
. Nous, on serait plutôt pour la sélection.


Tout à fait d'accord. Les problèmes relatifs à la sélection des gens ont commencé avec l'idéologie ridicule de Mai 68. "Interdit d'interdire", laissez moi rigoler ...

Ce qu'il faudrait rappeler aux étudiants qui se retrouvent dans le fossé c'est qu'il ne faut pas toujours tout attendre du système, même s'il n'est pas interdit de le critiquer pour l'améliorer, c'est à dire en proposant des solutions viables.

Quant à l'opinion des étudiants concernant la réforme des universités ... Franchement, un étudiant reste rarement plus de 5-6 ans à la fac. Les réformes, je conçois que les personnels de l'Université s'en inquiètent. Mais les étudiants, ils feraient mieux de bosser leurs partiels au lieu de glander avec les syndicalistes, qui eux, ont déjà leur place.
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