Vers la reconnaissance des racines chrétiennes de l'Europe ?

Ah bon?
D'ici quelques siècles, la France aura aussi des racines musulmanes. Question d'époque.

MatilD a écrit:

Ah bon?
D'ici quelques siècles, la France aura aussi des racines musulmanes. Question d'époque.

Non, au train ou ça va, la France sera musulmane!

shimmy a écrit:

Tu oublies que la France est un pays chrétien depuis clovis.

La France est principalement et avant tout le pays des "droits de l'homme" ... à chacun de choisir ou non une religion !

Sur le fronton des mairies il est écrit :

liberté - égalité - fraternité .... ( il n'est nullement question de religion chrétienne ! )

Rose des sables a écrit:

shimmy a écrit:

Tu oublies que la France est un pays chrétien depuis clovis.

La France est principalement et avant tout le pays des "droits de l'homme" ... à chacun de choisir ou non une religion !

Sur le fronton des mairies il est écrit :

liberté - égalité - fraternité .... ( il n'est nullement question de religion chrétienne ! )

Certes , mais on ne peut pas oublier les dizaines de siècles de chrétienté de notre pays ...

On peut dire que la Chrétienté a une place forte danz l'histoire de l'Europe, mais je trouve le terme racine trop réducteur et exclusif.

Pour savoir où l'on va, il faut savoir d'où l'on vient.

Sachant que pour le TCE, tous les pays de l'UE, à l'exception de la Belgique et de la France, étaient d'accord pour que la mention des racines chrétiennes de l'Europe soit inscrite (et il n'y avait pas que la Pologne qui y était attachée, l'Allemagne par exemple, par la voix de Merkel, fille de protestante, tenait beaucoup également à cette mention).

Quant à l'islamisation de la France ou de l'Europe, il ne faut pas dire "l'Europe ou la France n'impose pas une nouvelle religion", la question ne vient pas de là, l'islamisation n'est pas d'origine étatique mais résulte de lobbys musulmans qui peu à peu imposent leurs coutûmes. En allant manger au Quick de mon quartier, y'avait marqué en gros "Viande hallal" ... j'ai continué jusqu'au MacDo!

Il n'y avait pas que de la viande hallal dans le Quick je suppose. Ils ont le droit de manger de cette viande les musulmans à ce que je sache.

deniserp a écrit:

Il n'y avait pas que de la viande hallal dans le Quick je suppose. Ils ont le droit de manger de cette viande les musulmans à ce que je sache.

Dans le fond, ce que je critique - que nous critiquons - ce ne sont pas les musulmans qui après tout, ont tout à fait le droit de vouloir islamiser la France, tout comme les évangélistes aimeraient voir une France évangélique, les libéraux une France libérale, etc.

Le problème vient des pouvoirs publics et des entreprises, notamment de restauration, qui ont la faiblesse de céder face à des revendications. Ceux qui gèrent les piscines ne devraient pas établir des horaires différents hommes-femmes, les maires ne devraient pas tolérer tous les problèmes dans les cantines scolaires au sujet des interdits religieux, etc. La religion est une question d'ordre privé et ne doit pas interférer dans un cadre laïque et public.

Pour le Quick en question, il y avait marqué en gros "viande hallal", je n'ai pas cherché plus loin.

Et c'est quoi Hallal au juste? (Merci de combler mes lacunes, enfin une partie de mon gouffre culturel)

deniserp a écrit:

Il n'y avait pas que de la viande hallal dans le Quick je suppose. Ils ont le droit de manger de cette viande les musulmans à ce que je sache.

Et moi, j'ai le droit d'aller au Quick et d'avoir de la viande normale.
Ce n'est pas une chaine saoudienne, il me semble!

Ils ont leurs kébabs, non ? **édité** par deniserp

Heureusement que tout le monde n'est pas comme toi Denis, sinon , dans 5 ans , je serais en burka !

Bah il me semble que le fait qu'il y ait marqué "viande hallal" sur la vitrine ne veut pas dire pour autant que ce Quick ne propose que de cette viande...
Ou alors ne peux-tu même pas tolérer qu'il y ait de la viande hallal tout court chez Quick?

Ah, j'avais oublié que je suis sur un forum de gauche !

Excellente argumentation!

Aurélie a écrit:

Bah il me semble que le fait qu'il y ait marqué "viande hallal" sur la vitrine ne veut pas dire pour autant que ce Quick ne propose que de cette viande...
Ou alors ne peux-tu même pas tolérer qu'il y ait de la viande hallal tout court chez Quick?

Nan mais c'est juste que c'est le monde à l'envers: maintenant, quand tu vas y bouffer, il faut que tu précises que tu ne veux pas de viande hallal, l'inverse serait plus logique ... de même pour les cantines scolaires où la viande hallal est servie spontanément pour tous les gamins, etc, etc ...

à mon avis, c'est à eux de préciser qu'ils veulent de la viande hallal. Pas l'inverse.

Cette anecdote est quand même révélatrice. Elle témoigne de la psychose et des préjugés non justifiés envers l'islam. Il est évident que si "viande hallal" est affichée en vitrine, c'est pour allécher une clientèle précise, et ça ne veut pas dire du tout que c'est la viande servie par défaut.
De même, la revendication à cor et à cris des racines chrétiennes de l'Europe n'a rien d'innocent. Ces racines sont certes une réalité historique, mais elles sont dévoyées afin de faire comprendre ouvertement que l'islam en tant que tel (et non simplement la mouvance intégriste) n'est pas bienvenu en Europe. C'est d'ailleurs l'essence même de la démarche d'inscrire dans le TCE une allusion à ces racines.
C'est pour cela, bien plus que pour des raisons de laïcité, que je m'y oppose.
Il s'agit ici de rien de moin que d'islamophobie ou du moins de peur irraisonnée.
Vu les temps qui courent, je précise que je condamne évidemment toute forme d'intégrisme.

Quick est une chaîne privée, ils peuvent vendre du Hallal si ça leur chante, je suppose qu'il le font là où ça attire des clients.
La laîcité concerne le service public. Pour les piscines par exemple, là oui je suis d'acord avec Pyo.

deniserp a écrit:

à mon avis, c'est à eux de préciser qu'ils veulent de la viande hallal. Pas l'inverse.

Nan nan nan, si tu veux je te scannerai le dépliant que j'ai reçu, tu as marqué "viande hallal", puis la liste des plats proposés, et quelques maigres étoiles rouges se balladant à côté d'un ou deux plats, avec marqué en bas: *viande non hallal

Et tu n'as pas pensé Pyo que cela pouvait éventuellement signifier que tel plat pouvait ou non se faire avec de la viande hallal?

Pyo, tu es libre de ne pas te servir à Quick si ça te gène. Tu trouveras ds concurrents si tu cherches.

Aurélie a écrit:

Et tu n'as pas pensé Pyo que cela pouvait éventuellement signifier que tel plat pouvait ou non se faire avec de la viande hallal?

N'inversons pas les rôles entre le client et le consommateur. Si Quick met en avant sa marchandise halal au risque d'indisposer certains clients, Pyo n'y peut manifestement rien.

Aurélie a écrit:

De même, la revendication à cor et à cris des racines chrétiennes de l'Europe n'a rien d'innocent. Ces racines sont certes une réalité historique, mais elles sont dévoyées afin de faire comprendre ouvertement que l'islam en tant que tel (et non simplement la mouvance intégriste) n'est pas bienvenu en Europe. C'est d'ailleurs l'essence même de la démarche d'inscrire dans le TCE une allusion à ces racines.
C'est pour cela, bien plus que pour des raisons de laïcité, que je m'y oppose.
Il s'agit ici de rien de moin que d'islamophobie ou du moins de peur irraisonnée.
Vu les temps qui courent, je précise que je condamne évidemment toute forme d'intégrisme.

Je pense que ça va plus loin que ça, il faut prendre le contexte tout entier: la mondialisation, le recul du religieux en Europe, l'islamisation certes, mais aussi les débats sur les frontières de l'Europe. Des pays comme la Pologne n'ont pas grand chose à faire de l'Islam, étant donné la proportion minime de musulmans dans leur pays. Le fait de mentionner ces racines permet d'inscrire l'Europe dans un contexte historique et culturel, à l'heure où tant de gens et de peuples oublient leurs racines. Cela signifie: nous vous acceptons tous comme vous êtes, mais n'oubliez pas que l'Europe est le résultat de plusieurs siècles de chrétienté, que le christianisme est présent dans la fondation de l'Europe (pères de l'Europe, drapeau, etc.).

Citation :

Et tu n'as pas pensé Pyo que cela pouvait éventuellement signifier que tel plat pouvait ou non se faire avec de la viande hallal?

Je ne pensais pas que cette anecdote passionnerait autant, et si elle est révélatrice de soi-disant "psychoses", elle l'est au fond tout autant de cette volonté farouche qu'ont certains de s'opposer à tous prix à l'idée d'une quelconque islamisation de la France . J'en finirai là avec cette histoire qui n'est vraiment pas intéressante, en disant que non cela ne m'est pas venu à l'esprit, et ne me paraît pas forcément juste, si tu veux demain midi je me rendrai au Quick en question pour voir ce qu'il en est concrètement quand on passe une commande

Et je pars du principe que ce n'est pas à nous de nous adapter à eux, mais à eux de s'adapter à nous!

Aurélie a écrit:

Ces racines sont certes une réalité historique, mais elles sont dévoyées afin de faire comprendre ouvertement que l'islam en tant que tel (et non simplement la mouvance intégriste) n'est pas bienvenu en Europe. C'est d'ailleurs l'essence même de la démarche d'inscrire dans le TCE une allusion à ces racines.

Les pays soutenant la reconnaissance des racines chrétiennes tout en souhaitant l'adhésion de la Turquie démolissent de manière assez probante cet argument. Un exemple? La Pologne.