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 Logement : incohérence totale !

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pwalagratter
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MessageSujet: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 11:18

En pleine période de crise du logement, alors que ce sont les plus démunis qui n'arrivent pas à trouver un logement dans le parc privé, le gouvernement (alias sarkozy) veut se défaire, par la force s'il le faut, du parc géré par les HLM.
Décidement on commence à atteindre des sommets de mépris pour la fameuse "france d'en bas"

http://www.liberation.fr/actualite/societe/279658.FR.php
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macmahon
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 12:28

C’est tout à fait cohérent.
Vu les procès due le gouvernement va se prendre suite au DALO, il anticipe.
Les mal-logés, les SDF, ils s’en foutent. Combien vont mourir cet hiver à l’abri des regards médiatique, sous leurs tentes, cachés derrière un panneau publicitaire ventant les mérite du crédit à taux zéro ?
Delanoë, lui, en profite aussi, employant des vigiles pour faire place nette, le bobo supportant mal le voisinage des clochards, ça lui rappel qu’il est de gauche.
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sarkonaute
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 12:30

Logement : incohérence totale ! Musique16
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Anna
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 12:32

Je rappelle qu'entre temps Mme Boutin, Ministre de ce que vous savez, a délocalisé pour dix jours son ministère dans des préfabriqués à Lyon.
Ca fait concernée et proche de la populace.
Pour 25 000euros/jours...
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pwalagratter
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 12:40

tellement concernée la dame, qu'elle a refusé de rencontrer des associations qui s'occupent de logements !
On savait que c'était de la com (?) et de l'esbrouffe mais à ce point ...
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 12:41

sarkonaute a écrit:
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Les gens crèvent et tu fais jouer la fanfare. Tu n'as pas d'autres arguments ?
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Oxana
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 13:21

Soyez patients ! N.Sarkozy a PROMIS qu'il n'y aurait plus de SDF d'ici 2 ans ! Attendons pour voir ! D'ici là nous aurons à nouveau des tentes de plantées à PARIS pour l'hiver !
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 20:31

Je ne comprends pas cette confiance aveugle et dogmatique dans le marché privé alors que celui-ci n'est manifestement pas capable de loger tout le monde. Il suffit d'ouvrir les yeux et de parler autour de soi pour s'en rendre compte ! Boutin chercherait à jeter de l'huile sur le feu de la fracture sociale qu'elle ne s'y prendrait pas autrement.
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 20:41

Et pourquoi les parcs privés ne pourraient pas loger les plus démunis ?

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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 20:45

deniserp a écrit:
Et pourquoi les parcs privés ne pourraient pas loger les plus démunis ?

A priori pour cela : 'Comme si le parc privé était exemplaire avec son impitoyable sélection
des locataires par le revenu, ou ses hausses de loyers qui amputent le
pouvoir d’achat des familles et rendent stériles les allocations
logement versées aux étudiants.'
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 20:50

Pour une raison simple : le marché locatif, comme le marché foncier, est un marché où les prix s'ajustent automatiquement sur la solvabilité de demandeurs, l'offre étant bien trop limitée. Alors Denis va me dire qu'on a qu'à libéraliser la construction, mais là où il y a du travail il n'y a plus de terrain et il faut bien aussi préserver les champs, les forêts, le littoral.

Le vrai problème c'est l'aménagement du territoire : là où il y a de la place il faut aussi des emplois.
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 22:16

Je suis bien d'accord, il y'a un problème d'offre. J'en ai déjà parlé plusieurs fois qu'il fallait que les permis de construire soient donnés plus facilement. Pourquoi pas d'ailleurs supprimer les ridicules plafonds qui empêchent de construire ne auteur. Cependant, comme tous les marchés, les prix ne se font pas seulement en fonction de l'offre et de la demande. Ca se fait aussi en fonction du type d'appartement, du type de maison. Un appartement bas de gamme ne coûtera pas le même prix que quelque chose de haut de gamme. On doit bien être clairs là dessus. C'est aussi pour cela que c'est aux architectes de réfléchir (on en revient toujours au même problème du raisonnement tu vois bien) pour se débrouiller pour faire des logements à bas prix grâce aux nouveaux matériaux. Un architecte qui fait bien son métier est vigilant vis à vis des nouveaux matériaux.

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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 22:28

deniserp a écrit:
Je suis bien d'accord, il y'a un problème d'offre. J'en ai déjà parlé plusieurs fois qu'il fallait que les permis de construire soient donnés plus facilement. Pourquoi pas d'ailleurs supprimer les ridicules plafonds qui empêchent de construire ne auteur. Cependant, comme tous les marchés, les prix ne se font pas seulement en fonction de l'offre et de la demande. Ca se fait aussi en fonction du type d'appartement, du type de maison. Un appartement bas de gamme ne coûtera pas le même prix que quelque chose de haut de gamme. On doit bien être clairs là dessus. C'est aussi pour cela que c'est aux architectes de réfléchir (on en revient toujours au même problème du raisonnement tu vois bien) pour se débrouiller pour faire des logements à bas prix grâce aux nouveaux matériaux. Un architecte qui fait bien son métier est vigilant vis à vis des nouveaux matériaux.

1) Au départ on parle d'un parc existant , pourquoi ne pas le céder au privé ? Pout toi il n y a aucun risque, belle naïveté.

2) Sur le parc futur, tu es en pleine utopie , si le privé avait une réelle volonté de faciliter à tous d'accéder à la propriété on le saurait. Plus l appartement est cher plus il y a de marge . Ta théorie de libéralisation ne marche pas ou sinon elle serait déjà effective .
3) c'est pourquoi il faur garder des niches que sont les HLM, non gérés par le privé.
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 22:49

Mais bien sûr, et après, tu vas me dire que les architectes ne cherchent qu'à se faire de l'argent. Et la passion pour le métier tu l'oublies peut être ? Je n'irai pas plus loin.

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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 22:55

deniserp a écrit:
Mais bien sûr, et après, tu vas me dire que les architectes ne cherchent qu'à se faire de l'argent. Et la passion pour le métier tu l'oublies peut être ? Je n'irai pas plus loin.

L'idée est 'louable' Denis mais je ne pense pas que les archi soient les gestionnaires et ils font leur métier avec passion. ..le fond du problème est la gestion ou non du parc Hlm par le privé et les futurs logements dits accessibles par le privé . Je ne pense pas que cela soit une bonne idée..La marge archi ou pas. Rien à voir avec la profession mais avec les gestionnaires.
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 23:00

Seulement, tu oublies de dire que dans les parcs hlm il y'a souvent des familles qui sont oubliées. Oui, tu sais, les familles qui dépassent juste le plafond pour louer ce logement. C'est ça que je trouve excécrable chez les étatistes. Et après, vous venez pleurer et dire qu'il faut de la mixité sociale. Hé bien ! Ce n'est pas gagné !

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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 23:00

La crise du logement ne vient pas, selon moi, des architectes, des urbanistes ou de l'administration du territoire mais des gens qui achètent des logements pour les louer par la suite. La loi permet à certains citoyens d'être propriétaire d'autant de logements qu'ils le désirent et dans le même temps que d'autres citoyens dorment dehors ou en soient réduits à loger dans leur voiture. Il y a un problème évident de répartition des richesse qui est scandaleux lorsqu'il s'agit d'un droit aussi élémentaire que celui d'avoir un toit au-dessus de sa tête (un cas de figure qui n'est malheureusement pas prévu par la déclaration des droits de l'homme et du citoyen).
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 23:12

deniserp a écrit:
Seulement, tu oublies de dire que dans les parcs hlm il y'a souvent des familles qui sont oubliées. Oui, tu sais, les familles qui dépassent juste le plafond pour louer ce logement. C'est ça que je trouve excécrable chez les étatistes. Et après, vous venez pleurer et dire qu'il faut de la mixité sociale. Hé bien ! Ce n'est pas gagné !

Tu parles de la carte scolaire Rolling Eyes Oui avec cela adios la mixité. Tu sembles pour la mixité mais tu as voté pour cette mesure étatiste.

J oublie rien du tout , c'es toi qui rajoute une notion. tu tentes de trouver une porte de sortie sur tes propos sur la gestion ou non du parc HLM par le Privé . Tu n'es pas contre une gestion par le privé . Je te dis juste que cela a un risque mais a prioiri tu préfères que les tranches légèrement supérieures puissent aussi bénéficier de ce type de logement. ... Alors je tep rends aus mots , parfait, formidable, Très Bien , moi aussi l'accés pour tous les plus démunis comme ceux légèrement au dessus du plafond de ressources je suis pour...a moins que toi tu n'es que pour ceux qui sont justes au dessus du plafond ? . Sinon, tu es gauchiste ?
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 23:13

Je ne parle pas de la carte scolaire contre laquelle je suis et tu le sais très bien.

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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 23:18

zongo a écrit:
La crise du logement ne vient pas, selon moi, des architectes, des urbanistes ou de l'administration du territoire mais des gens qui achètent des logements pour les louer par la suite.

Et la crise vient aussi du fait que les personnes qui vendent surestiment de trop leur bien. Contrairement à ce que beaucoup pense, ce ne sont pas forcement les agences qui font les prix... Il y a un écart énorme parfois entre l'offre et la demande. C'est sûr ça ne colle pas.
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyJeu 20 Sep - 23:25

et le nombre de logements vides ? le nombre de logements revendus 1 an après leur construction ? des étudiants qui n'arrivent pas à se loger correctement, des familles entières obligées de vivre dans un studio, des gens à la rue faute d'avoir des revenus suffisants en dépit de leur boulot etc etc ..

Je sais pas si j'ai suivi vos messages mais j'avais envie de me défouler
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MessageSujet: Re: Logement : incohérence totale !   Logement : incohérence totale ! EmptyVen 21 Sep - 11:41

zongo a écrit:
La crise du logement ne vient pas, selon moi, des architectes, des urbanistes ou de l'administration du territoire mais des gens qui achètent des logements pour les louer par la suite. La loi permet à certains citoyens d'être propriétaire d'autant de logements qu'ils le désirent et dans le même temps que d'autres citoyens dorment dehors ou en soient réduits à loger dans leur voiture. Il y a un problème évident de répartition des richesse qui est scandaleux lorsqu'il s'agit d'un droit aussi élémentaire que celui d'avoir un toit au-dessus de sa tête (un cas de figure qui n'est malheureusement pas prévu par la déclaration des droits de l'homme et du citoyen).

Entièrement d’accord. On devrait surtaxer le patrimoine immobilier sur un ratio de m² / habitant.
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