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 Trop d'heures de cours au collège et au lycée

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Johanna
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Johanna

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MessageSujet: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyMer 19 Sep - 12:08

La Finlande et la Corée obtiennent de meilleurs résultats que la France en étant plus économes et avec des journées allégées.

EN FRANCE, les élèves du secondaire ont beaucoup d'heures de cours, quand les professeurs sont moins longtemps devant leurs classes que dans les autres pays développés. Ce paradoxe explique « en grande partie » le niveau élevé des dépenses par élève dans l'enseignement secondaire français, selon le rapport annuel de l'OCDE (Organisation de coopération et de développement économique) présenté hier.


L'ampleur de cet écart entre l'emploi du temps des élèves et celui des profs est « beaucoup plus prononcée en France que dans un grand nombre de pays de l'OCDE », selon le rapport. Il est surtout plus élevé que dans les pays nordiques, connus pour les très bons résultats dans les tests de niveau internationaux comme Pisa.


Ces constatations arrivent à point nommé pour le gouvernement, qui songe à diminuer le nombre d'heures de cours et étudie les conditions de travail des enseignants. Si le nombre d'heures de cours par enseignant est plus faible que la moyenne, c'est en partie que les profs français travaillent plus que leurs collègues de l'OCDE hors des salles de classes. Ils corrigent souvent leurs copies chez eux. Côté élèves, le nombre d'heures explose surtout au lycée, avec l'apparition de « multiples options » : un lycéen de 15 ans suit en France 131 heures d'instruction obligatoire supplémentaires par rapport à la moyenne des pays de l'OCDE. Cet écart est de 61 heures pour les élèves âgés de 12 à 14 ans, soit 1 h 45 de plus par jour qu'en Finlande, par exemple !


Bernard Hugonnier, directeur de l'éducation à l'OCDE, suggère que ce temps puisse être utilisé différemment, par exemple pour du soutien scolaire systématique, dont l'efficacité a été prouvée dans de nombreux pays.


« Ne pas appauvrir le système »

La Corée et la Finlande obtiennent de meilleurs résultats en étant beaucoup plus économes que la France. Toutefois, Éric Charbonnier, de l'OCDE, estime que réduire les dépenses sans apporter d'innovations pédagogiques ne serait pas productif. Il évoque ainsi la tradition française du redoublement absente en Finlande, qui préfère multiplier les dispositifs de soutien. L'allégement, ou la simplification des programmes, peut être une bonne idée « mais il ne faut pas appauvrir encore le système d'éducation, la qualité des formations et le niveau moyen de performance », prévient-il. Selon lui, supprimer le collège unique ne devait pas se traduire par une « différenciation » précoce entre enseignement général ou professionnel, comme cela se pratique en Allemagne ou en Autriche, ce qui « augmente les inégalités sociales » de départ, mais par un collège qui accueille tous les élèves en adoptant sa pédagogie.


Autre explication du coût du système français, la rémunération des personnels non enseignants. En France (comme au Danemark ou au Royaume-Uni), les rémunérations de certains personnels (chefs d'établissement, conseillers d'orientation, infirmières scolaires, chauffeurs de car) représentent 20 % des dépenses de fonctionnement, alors qu'elles ne dépassent pas 10 % en Autriche, en Corée ou en Irlande. En revanche, le salaire des enseignants français se situe en dessous de la moyenne des pays de l'OCDE.

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"Je suis contre l'égalitarisme, l'assistanat, le nivellement ; pour le mérite, la juste récompense des efforts de chacun, et la promotion sociale." [N.Sarkozy]

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MessageSujet: Re: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyMer 19 Sep - 12:44

Oh oui oh oui par pitié supprimez-moi des heures Laughing
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Oxana
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MessageSujet: Re: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyMer 19 Sep - 13:19

Qui a annoncé : Travailler PLUS pour gagner PLUS ! Alors il faut appliquer maintenant !
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MessageSujet: Re: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyMer 19 Sep - 20:26

Trop d'heures c'est sûr. Et pas assez de sport, on a des mouligasses du coup.
La Finlande, moi j'en rêve. Very Happy
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Anna
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MessageSujet: Re: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyMer 19 Sep - 20:27

Moi je n'allais jamais en sport, et en L je n'étais pas surchargé d'heures de cours...
D'ailleurs en fac non plus, Laughing
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MessageSujet: Re: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyLun 24 Sep - 7:31

Oxana a écrit:
Qui a annoncé : Travailler PLUS pour gagner PLUS ! Alors il faut appliquer maintenant !

depuis quand les gosses sont payés pour aller en cours...???
quant aux profs , s'ils désirent faire plus d'heures (volontariat) ils pourront être payés en conséquence...(plus de pouvoir d'achat)

par contre je me suis toujours demandé pourquoi on faisait école le samedi matin et pas le mercredi....(si c'est pour le repos c'est stupide puisque beaucoup de gosses doivent se lever tôt malgré tout pour aller chez leur nounou ou au centre aéré -frais supplémentaire pour les parents- idem pour le samedi matin qui pourrait être consacré au repos voir loisirs en famille )pourquoi pas du lundi au vendredi en y incluant les activités ludiques , sportives , théâtrales les après-midi comme dans certaines écoles d'Alsace ??
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MessageSujet: Re: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyLun 24 Sep - 17:15

Les rythmes scolaires sont aberrants, ce qui est du pour une part aux nombreuses heures de cours, d'option de ceci, de cela etc... et pour le reste à l'organisation stupide des vacances scolaires, qui dépend elle de nombreux lobbys (profs et tourisme notamment).
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MessageSujet: Re: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyLun 24 Sep - 18:37

Oui mais c'est bien les options...
Et puis en fait il faut savoir ce qu'on veut, si on veut réduire les heures, il faut plus de profs, pour réduire les effectifs des classes et mieux travailler, ou alors on continue comme ça...C'est pas du luxe mais on survit quand même, mais j'ose pas imaginer le niveau du bac si on enlève des heures parce que déjà que bon actuellement ça a pas l'air top...
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MessageSujet: Re: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyLun 24 Sep - 18:39

Bien sûr que c'est bien les options. Il faudrait juste que ça ne pourrisse pas l'EDT de ceux qui n'en font pas, donc il faudrait aménager leurs horaires. Mais évidemment, pas se lancer dans la politique actuelle, qui est de les supprimer au nom des rythmes scolaires, prétexte fallacieux s'il en est.
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MessageSujet: Re: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyLun 24 Sep - 18:42

D'un autre côté, aménager les horaires pour mettre les options le samedi ou en fin de journée, c'est une manière un peu douce des les trucider.Ya pas grand monde qui est motivé pour faire du latin le vendredi aprem de 16 à 18.
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MessageSujet: Re: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyLun 24 Sep - 18:46

Certes. Cela dit, tu n'es pas obligée de les caler à ces horaires impossibles si tu refondes la répartition des horaires. Je te donne un exemple: si en réduisant le nombre de jours de congés pendant les vacances tu fais terminer tous les cours à 15 H, il te reste chaque jour un créneau tout à fait acceptable d'1 à 2 heures pour les options.
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MessageSujet: Re: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyLun 24 Sep - 18:58

Le Duelliste a écrit:
si en réduisant le nombre de jours de congés pendant les vacances tu fais terminer tous les cours à 15 H
Choix cornélien. J'y tiens à mes vacances Laughing
Ce qu'il faudrait, c'est des classes de 10 ou 15 élèves.
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MessageSujet: Re: Trop d'heures de cours au collège et au lycée   Trop d'heures de cours au collège et au lycée EmptyLun 24 Sep - 19:08

C'est beau la confiance de la jeunesse ! Laughing
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