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 5ieme demission au cabinet de Dati

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vladana
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 15:32

Deux nouveaux conseillers quittent
le cabinet de Rachida Dati
NOUVELOBS.COM | 04.09.2007 | 12:44

Le porte-parole du ministère de la Justice n'a pas confirmé ces départs. Une des deux conseillères aurait été congédiée "dans des conditions particulièrement houleuses".



La ministre de la Justice, Rachida Dati

(Reuters)
Deux conseillers viennent de quitter le cabinet de la ministre de la Justice, Rachida Dati, ce qui porte le nombre de départs à sept depuis l'arrivée à la Chancellerie de la garde des Sceaux,
indique, mardi 4 septembre, l'hebdomadaire Le Point, sur son site internet.
Le porte-parole du ministère, Guillaume Didier, a refusé de confirmer ces faits. Il a rappelé que le nouveau directeur de cabinet, Patrick Gérard, arrivé en juillet, avait annoncé, dès sa nomination, une réorganisation du cabinet, pour la rentrée de septembre. Il avait précisé que sa nouvelle composition serait annoncée dans les 48 heures.

Les deux conseillers toujours dans l'organigramme

Selon Le Point, Jacques Carrère, conseiller technique pour l'organisation judiciaire et la magistrature, a donné sa démission. Toujours selon l'hebdomadaire, Valérie Bonnard, conseillère technique pour le dialogue social et les affaires budgétaires et administratives, "a été congédiée dans des conditions particulièrement houleuses".
Les deux conseillers figuraient toujours mardi dans l'organigramme publié sur le site internet du ministère. Il recense 19 membres du cabinet.

Remplacement du chef de cabinet vendredi dernier

Patrick Gérard était arrivé en juillet pour remplacer le directeur de cabinet Michel Dobkine. Selon la version officielle, il avait démissionné pour des raisons "strictement personnelles", son futur mariage.
Les jours suivants, trois autres conseillers avaient quitté le cabinet. Vendredi dernier, la Chancellerie a annoncé la nomination, au poste de chef de cabinet, de Yannick Imbert, directeur du projet de réacteur expérimental de fusion thermonucléaire, Iter, en remplacement de Michel Marquer, parti la semaine précédente.
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livaste
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 15:47

une petite info , pour rétablir la coutume : lors de l'arrvivée de badinter a&u ministère , même les secrétaires ont été démissionnées , je sais ce fut le cas d'une de mes amies !
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vladana
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 15:53

livaste a écrit:
une petite info , pour rétablir la coutume : lors de l'arrvivée de badinter a&u ministère , même les secrétaires ont été démissionnées , je sais ce fut le cas d'une de mes amies !
Laughing OK Dati a 5 ans pour représenter la moitie de ce que reresente Badinter en France.
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Jean-Marie
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 16:55

Et de deux nouvelles démissions ce jour selon le Mouvel Obs.
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 17:03

vladana a écrit:

Laughing OK Dati a 5 ans pour représenter la moitie de ce que reresente Badinter en France.

Dieu nous en protège , on a eu assez de ministre de l'injustice vis à vis des victimes comme cela !affraid
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vladana
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 18:00

L'ancienne juge d'instruction Eva Joly critique violemment les projets de Nicolas Sarkozy de "dépénaliser" la vie économique et d'interdire dans ce domaine l'ouverture d'enquêtes pénales sur le fondement de lettres anonymes.
b]Pour moi, c'est un extraordinaire et étrange choix que de choisir de soutenir les délinquants contre les victimes",

parfois les arguments se renvoient.
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 18:14

C'est un peu gênant d'avoir fusionné les 2 topics : on dirait qu'on est resté qu'à 5.
Sinon Livaste la situation est quand même différente, ne serait ce que pour l'un d'entre eux. Les autres je ne sais pas.
Là il s'agit du 4ème (ou 5ème départ) :
"Patrick Gérard avait été nommé le 7 juillet à la suite de la démission
de Michel Dobkine
. Celui-ci avait officiellement invoqué des raisons
privées pour justifier son départ. Trois conseillers avaient quitté
leurs fonctions à sa suite, dans une atmosphère qualifiée de "tendue" par des sources concordantes au sein du cabinet de Mme Dati."
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vladana
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 18:24

pwalagratter a écrit:
C'est un peu gênant d'avoir fusionné les 2 topics : on dirait qu'on est resté qu'à 5.
Sinon Livaste la situation est quand même différente, ne serait ce que pour l'un d'entre eux. Les autres je ne sais pas.
Là il s'agit du 4ème (ou 5ème départ) :
"Patrick Gérard avait été nommé le 7 juillet à la suite de la démission
de Michel Dobkine
. Celui-ci avait officiellement invoqué des raisons
privées pour justifier son départ. Trois conseillers avaient quitté
leurs fonctions à sa suite, dans une atmosphère qualifiée de "tendue" par des sources concordantes au sein du cabinet de Mme Dati."
De toute façon,je ne vois pas comment on peut comparer Dati à Badinter.
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 18:29

Moi non plus. Ces 2 personnes ne jouent pas dans la même cour.
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 18:34

certain , Dati defend les victimes et condamne les délinquants , l'inverse de badinter !
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vladana
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 18:38

vladana a écrit:
L'ancienne juge d'instruction Eva Joly critique violemment les projets de Nicolas Sarkozy de "dépénaliser" la vie économique et d'interdire dans ce domaine l'ouverture d'enquêtes pénales sur le fondement de lettres anonymes.
b]Pour moi, c'est un extraordinaire et étrange choix que de choisir de soutenir les délinquants contre les victimes",

parfois les arguments se renvoient.
meme reponse à l'eternelle affirmation!
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 21:03

livaste a écrit:
certain , Dati defend les victimes et condamne les délinquants , l'inverse de badinter !

ta réponse est purement et tous simplement provocatrice ( c'est votre sport favori ? ) !

Quelle loi Badinter a fait voter, ou même proposer, qui prenne la défense des "délinquants" ?
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 22:15

Rose des sables a écrit:
livaste a écrit:
certain , Dati defend les victimes et condamne les délinquants , l'inverse de badinter !

ta réponse est purement et tous simplement provocatrice ( c'est votre sport favori ? ) !

Quelle loi Badinter a fait voter, ou même proposer, qui prenne la défense des "délinquants" ?

Eh bien pour ma part je me souviens d'un certain débat à la Chambre sur la question de la peine de mort ...
Ou finalement Badinter évoquait la question de la responsabilité du délinquant et ou le Général de Bénouville lui répondait sur la question de la dignité de l'Homme, de ce qu'Il était et de son devenir ...

Outre le theme important du sujet on voyait bien l'affrontement entre deux visions radicalement opposé :
D'une part celle de Badinter qui voit dans l'Homme un être faible à protéger de ce monde agresseur.
De l'autre celle de Bénouville, pour qui le bien le plus précieux de l'homme et son Honneur et donc le fait de mettre en accord sa vie avec sa volonté.
D'un coté donc l'exigence de l'autre la facilité.
D'un coté le fait de responsabiliser l'Etre de l'autre le fait de l'excuser.

Bref d'un coté aidé la victime et condamner le coupable, qui par sa faute c'est de lui-même mis en dehors de la cité, de l'autre deresponsabiliser le coupable et ne pas l'aider à accepter sa faute en empechant ainsi au fond toute redemption...

A ce jour je vois que ce débat que je vous invite à lire sur le site de l'Assemblée est toujours ouvert.
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 22:21

En l'occurence le débat ne portait pas sur la vision de la société de badinter et de Bénouville mais sur la difficulté de Dati à conserver un ministère en état de marche, et ses problèmes relationnels.
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 22:22

pwalagratter a écrit:
En l'occurence le débat ne portait pas sur la vision de la société de badinter et de Bénouville mais sur la difficulté de Dati à conserver un ministère en état de marche, et ses problèmes relationnels.

Oui je sais mais comme on attaquait la dessus ... J'ai répondu ! Wink
Et sur le premier point j'ai répondu aussi !
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 22:25

Dati restera dans l'histoire pour le nombre des démissions au sein de son cabinet . + 2 aujourd'hui. Comparer Miss autoproclamée chef des procureurs à Badinter et ll'instrument de M Sarkozy, faut pas pousser quand même , elle est à des années lumière de ce grand Monsieur, Monsieur Badinter.
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 22:29

david Le rhinocéros a écrit:
Dati restera dans l'histoire pour le nombre des démissions au sein de son cabinet . + 2 aujourd'hui. Comparer Miss autoproclamée chef des procureurs à Badinter et ll'instrument de M Sarkozy, faut pas pousser quand même , elle est à des années lumière de ce grand Monsieur, Monsieur Badinter.
Oui mais que veux tu?
C'est tout fait logique dans notre democratie où les pouvoir sont en théorie, séparés d'etre chef des procureur quand on est ministre!
Qui dit le contraire, est un opposant systématique, un sarkophobe aigrie, sectaire et archaique.
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 22:34

david Le rhinocéros a écrit:
Dati restera dans l'histoire pour le nombre des démissions au sein de son cabinet . + 2 aujourd'hui. Comparer Miss autoproclamée chef des procureurs à Badinter et ll'instrument de M Sarkozy, faut pas pousser quand même , elle est à des années lumière de ce grand Monsieur, Monsieur Badinter.

Attend ...

Je ne dis pas que Dati est la ministre que l'on attendait depuis toujours dans la droite ligne des chanceliers de l'ancienne France et des Juristes consultes du Parlement de Paris.

J'ai déjà dis que je trouvais même étrange un tel rotary dans son cabinet.

Je ne veux même pas comparer Badinter à Dati car leurs parcours sont diametralement opposés.

Mais maintenant il faut aussi arreter avec Badinter...

Mise a part l'abolition de la peine de mort, il a fait quoi comme Garde des sceaux?

Donc ne surestimons pas cet homme, qui a certe des qualités, mais pas au point d'en faire une idole du droit et des libertés.
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 22:37

vladana a écrit:
david Le rhinocéros a écrit:
Dati restera dans l'histoire pour le nombre des démissions au sein de son cabinet . + 2 aujourd'hui. Comparer Miss autoproclamée chef des procureurs à Badinter et ll'instrument de M Sarkozy, faut pas pousser quand même , elle est à des années lumière de ce grand Monsieur, Monsieur Badinter.
Oui mais que veux tu?
C'est tout fait logique dans notre democratie où les pouvoir sont en théorie, séparés d'etre chef des procureur quand on est ministre!
Qui dit le contraire, est un opposant systématique, un sarkophobe aigrie, sectaire et archaique.

Non et je trouve même normale que les procureurs soient au service du gouvernement.

Le juge du siege rend la justice au nom de la Nation en toute indépendance.

Le procureur est là pour défendre les interets de la société, hors celui qui dispose de la plus large légitimité populaire est le pouvoir l'executif. Il est donc logique qu'il puisse transmettre ces instructions quant à la politique pénale à appliquer.

Et puis ce qui est curieux c'est qu'il s'agit là d'un principe commun à toutes les democraties europeennes et un rpincipe de base de l'organisation des pouvoirs en droit constitutionnel, que personne à gauche comme à droite ne souhaite remettre en cause.

Séparation des pouvoirs ne veut pas dire aucun rapport entre les pouvoirs.

Il faut séparer la notion de ce que represente chaque pouvoir de celui ou ceux qui en ont l'exercice...
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 22:49

Carmonte a écrit:
vladana a écrit:
david Le rhinocéros a écrit:
Dati restera dans l'histoire pour le nombre des démissions au sein de son cabinet . + 2 aujourd'hui. Comparer Miss autoproclamée chef des procureurs à Badinter et ll'instrument de M Sarkozy, faut pas pousser quand même , elle est à des années lumière de ce grand Monsieur, Monsieur Badinter.
Oui mais que veux tu?
C'est tout fait logique dans notre democratie où les pouvoir sont en théorie, séparés d'etre chef des procureur quand on est ministre!
Qui dit le contraire, est un opposant systématique, un sarkophobe aigrie, sectaire et archaique.

Non et je trouve même normale que les procureurs soient au service du gouvernement.

Le juge du siege rend la justice au nom de la Nation en toute indépendance.

Le procureur est là pour défendre les interets de la société, hors celui qui dispose de la plus large légitimité populaire est le pouvoir l'executif. Il est donc logique qu'il puisse transmettre ces instructions quant à la politique pénale à appliquer.

Et puis ce qui est curieux c'est qu'il s'agit là d'un principe commun à toutes les democraties europeennes et un rpincipe de base de l'organisation des pouvoirs en droit constitutionnel, que personne à gauche comme à droite ne souhaite remettre en cause.

Séparation des pouvoirs ne veut pas dire aucun rapport entre les pouvoirs.

Il faut séparer la notion de ce que represente chaque pouvoir de celui ou ceux qui en ont l'exercice...
Les procureurs sont aux service de l'Etat quelque soit le gouvernement.
Ils demandent l'applications des lois, votées par le parlement.
Ils representent la loi, la société, pas une ministre.
Ils n'ont pas à repercuter la parole ou la volonté de la ministre, mais celle de la loi.
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 22:53

vladana a écrit:
Carmonte a écrit:
vladana a écrit:
david Le rhinocéros a écrit:
Dati restera dans l'histoire pour le nombre des démissions au sein de son cabinet . + 2 aujourd'hui. Comparer Miss autoproclamée chef des procureurs à Badinter et ll'instrument de M Sarkozy, faut pas pousser quand même , elle est à des années lumière de ce grand Monsieur, Monsieur Badinter.
Oui mais que veux tu?
C'est tout fait logique dans notre democratie où les pouvoir sont en théorie, séparés d'etre chef des procureur quand on est ministre!
Qui dit le contraire, est un opposant systématique, un sarkophobe aigrie, sectaire et archaique.

Non et je trouve même normale que les procureurs soient au service du gouvernement.

Le juge du siege rend la justice au nom de la Nation en toute indépendance.

Le procureur est là pour défendre les interets de la société, hors celui qui dispose de la plus large légitimité populaire est le pouvoir l'executif. Il est donc logique qu'il puisse transmettre ces instructions quant à la politique pénale à appliquer.

Et puis ce qui est curieux c'est qu'il s'agit là d'un principe commun à toutes les democraties europeennes et un rpincipe de base de l'organisation des pouvoirs en droit constitutionnel, que personne à gauche comme à droite ne souhaite remettre en cause.

Séparation des pouvoirs ne veut pas dire aucun rapport entre les pouvoirs.

Il faut séparer la notion de ce que represente chaque pouvoir de celui ou ceux qui en ont l'exercice...
Les procureurs sont aux service de l'Etat quelque soit le gouvernement.
Ils demandent l'applications des lois, votées par le parlement.
Ils representent la loi, la société, pas une ministre.
Ils n'ont pas à repercuter la parole ou la volonté de la ministre, mais celle de la loi.

Et qui donne l'interpretation de la loi si ce n'est les representants du pvr executif, donc le gouvernement?

Attention à ne pas confondre le juge et le procureur...

Car si je suis ton interpretation cela signifie que des personnes, les procureurs, peuvent s'exprimer en toute liberté sans mandat clairement établis par la Nation, bref cela contribuerait la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen en son preambule et article 3ème...

Justement les instructions ministeriels aux procureurs permettent ce respect.

A vant de poster essayer de voire plus loin, et surtout de bien comprendre l'organisation des pvrs en France.
Car je crois que cela manque à bcp...


Dernière édition par le Mar 4 Sep - 23:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 22:57

En complement...

Si on ne se base que sur la Loi...

Il n'y a plus que les peines planchers...
Il n'y a plus que la peine maximale...
Il n'y a plus de garantie de défense et de modération ...
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 23:00

Le procureur s'exprime librement dans le cadre de la loi et de ses prérogatives.
En quoi la ministre serait elle "chef des procureurs"?
Déjà, tentons de savoir ce que signifie "chef des procureurs" peut etre q'on tombera daccord ensuite.
Lorsque Dati convoque un procureur comme dans le cas recent, selon toi c'est en sa qualité de chef?
Quels reproches peut elle lui faire?
Et jusq'où peut elle aller?
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMar 4 Sep - 23:05

Carmonte a écrit:
En complement...

Si on ne se base que sur la Loi...

Il n'y a plus que les peines planchers...
Il n'y a plus que la peine maximale...
Il n'y a plus de garantie de défense et de modération ...
?????
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MessageSujet: Re: 5ieme demission au cabinet de Dati   5ieme demission au cabinet de Dati - Page 2 EmptyMer 5 Sep - 19:09

vladana a écrit:
Le procureur s'exprime librement dans le cadre de la loi et de ses prérogatives.
En quoi la ministre serait elle "chef des procureurs"?
Déjà, tentons de savoir ce que signifie "chef des procureurs" peut etre q'on tombera daccord ensuite.
Lorsque Dati convoque un procureur comme dans le cas recent, selon toi c'est en sa qualité de chef?
Quels reproches peut elle lui faire?
Et jusq'où peut elle aller?

Et bien au lieu de ne faire que critiquer le modele d'application pénale commun à l'ensemble des democraties liberales du monde que proposes tu ?

Mais je repondrais quand même à ta question de peur que tu m'accuses de m'esquiver ...
Qui dispose de la legitimité démocratique quant à la conduite de la Nation et donc en consequence de sa politique pénale ? Le ministre ou le procureur?
Le procureur n'a pour seul legitimité que d'avoir reussi un concours et d'avoir choisis le parquet ...
Le Ministre et l'expression d'un choix majoritaire ...
Donc le Ministre.
Car si ce n'est pas le ministre qui peut alors agir ?
La confiscation d'un pouvoir de souveraineté par un simple agent et contraire au principe de droit : c'est ce que tu proposes en rendant de fait le procureur irresponsable car sans controle...
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