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 Les cathos intégristes se réveillent...

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karg se
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MessageSujet: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 1:19

Citation :
Autodafé à l'huile de vidange à l'Abbaye de Lagrasse
Par David Servenay (Rue89) 21H49 10/08/2007


L'abbaye de Lagrasse (Guido t'Sas/hhBest.nl)

Les 600 Lagrassiens se sont réveillés dans une drôle d'atmosphère, jeudi matin. Dans la nuit, ce petit village des Corbières a été le théâtre d'un moderne autodafé: près de 10000 livres consciencieusement souillés, un à un, par un mélange d'huile de vidange et de gasoil. Montant du préjudice: entre 60000 et 80000 euros. D'après les premières constatations des gendarmes de Carcassonne, les "Inquisiteurs" ont probablement fracturé une meurtrière pour pénétrer dans l'abbaye qui abritait la librairie temporaire du dixième festival annuel Le Banquet du Livre. Un "acte de foi" relaté et dénoncé par les éditions Verdier et l'un des organisateurs du Banquet, Jean-Michel Mariou...



"Les 120 journées de Sodome" dans l'abbaye

Dans le village, on est plutôt fier de cette abbaye médiévale fondée par Charlemagne et coupée en deux par la Révolution: d'un côté, la partie laïque, aujourd'hui gérée par le Conseil général de l'Aude, de l'autre, la partie religieuse, occupée par les chanoines réguliers de la Mère de Dieu. Les seconds se sont installés là contre l'avis du premier qui voulait récupérer la totalité du bâtiment. En ces terres hérétiques, chacun campe sur son quant-à-soi, le bâtiment étant complètement séparé par un mur. Jusqu'à cette dixième édition du Banquet, les relations étaient plutôt cordiales. Mais le thème retenu cette année a raidi les positions.

L'association Marque Page a décidé de rendre hommage à l'oeuvre du romancier Pascal Quignard, auteur de "la Nuit sexuelle". Le roman, qui sort en octobre, "essaie de montrer que notre civilisation de l'image reflète l'impossibilité de montrer l'immontrable" explique Béatrice Mocquard, des éditions Flammarion. En clair, il interroge les représentations de la sexualité dans l'art, notamment la peinture. L'écrivain a donc été convié à présenter son ouvrage au milieu d'autres oeuvres, la programmation incluant une projection de "Salo ou les 120 journées de Sodome", le film de Pasolini, L'Empire des Sens de Nagisa Oshima... etc. Pas de quoi fouetter un chat.

"L'abbaye doit être réunifiée"

Samedi 4 août, dans un article alarmant, le Figaro se fait l'écho des inquiétudes écclésiales. "La polémique fait rage dans ce joyau du pays cathare" commence le papier, rapportant les propos du Père-abbé Emmanuel-Marie: "Ce sont des habitants du village qui sont venus nous prévenir du thème de la manifestation, dit-il. Pour eux, il s'agit d'une profanation de ce lieu à vocation spirituelle." Pas de menace ou de mise à l'index dans les propos du chanoine, mais un vague soupçon: "Je souhaite de tout mon coeur qu'il ne s'agit pas d'une provocation." Le président (PS) du Conseil général s'en agace: "Les jours suivants, j'ai bien reçu cinq mails insultants, anonymes ou signés, dit Marcel Rainaud, mais j'en ai souri." Aujourd'hui, il rit jaune: "S'attaquer à des livres, c'est le retour au XIIIe siècle et la Nuit de Cristal!" Y-a-t-il un rapport avec le conflit qui l'a opposé à la communauté chrétienne? "Rien à voir avec notre différend immobilier, ajoute Rainaud, nous considérons simplement que l'abbaye doit être rachetée par la collectivité et réunifiée". Les chanoines n'ont pas répondu aux appels de Rue89.

L'abbaye de Lagarce (Guido t'Sas/hhBest.nl)

L'écrivain Catherine Millet -proche de Quignard dans sa démarche artistique d'interrogation de la sexualité et qui s'est rendue à Lagrasse- attaque plus frontalement le quotidien: "Il faut stigmatiser le travail du Figaro, soulignant le fait qu'il y avait des polémiques religieuses et politiques, en les mélangeant et alertant des extrémistes qui ne savaient sûrement pas que ce festival existait." Evidemment, jeudi matin, après la découverte du saccage, la condamnation est unanime. Y compris de la part du père-abbé comme le relate la Dépêche du Midi. Le responsable du Banquet du Livre, Jean-Michel Mariou, a son idée sur les possibles auteurs de cette expédition punitive...

mp3: voir sur rue89

Des soupçons corroborés par le vice-procureur de Carcassonne qui, sans privilégier une piste plutôt qu'une autre, a relévé l'importance des e-mails de menaces et le récent activisme du site de "chrétiens engagés", Unitas.fr. "La concommitance est troublante", a assuré Florence Galtier vendredi, lors d'une conférence de presse, en révélant que des auditions sont en cours.

"Dimanche matin, nous sommes allés à la messe, conclut Catherine Millet, car l'abbaye est magnifique et que la messe y est très belle... et bien le Chanoine était très content de nous accueillir. Je trouve cela désolant ce genre d'agression, car le libraire (Christian Thorel, patron d'Ombres Blanches à Toulouse, ndlr) avait beaucoup travaillé sur son fond pour exposer des livres rares ou difficiles à trouver. J'en ai d'ailleurs acheté plusieurs. C'est aussi cela qui a été saccagé: le travail d'intellectuel du libraire. Je suis de la génération de 68, où on a vécu dans l'illusion que les moeurs allait évoluer. En fait, non, soupire-t-elle, il faut toujours lutter contre l'intolérance."

A Lagrasse, on s'interroge sur la présence dans les environs de groupes des Scouts d'Europe. L'un d'eux, d'ailleurs, est hébergé dans l'abbaye de la discorde.

Les scouts j'y crois pas trop, j'ai discuté avec une fille de ma promo (c'est long Renne/Boulogne) qui en fait, c'est pas le genre...
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 1:33

cet autodafé est pathétique, mais projeter "salo et les 120 journées de sodome", - qui est un des films les plus trash que je connaisse -, dans une abbaye, c'est vraiment un manque de tact, voire carrément un mépris pour les croyants tout aussi indigne.
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 2:03

C'est même de la plus pure provocation. A quoi s'attendaient ils ?
S'ils voulaient "raidir" les membres d'une communauté, c'est à moitié gagné. Feraient mieux d'aller déballer leur pornographie chez les musulmans. Ca leur ferait un bon divertissement, et des vacances aux honnêtes gens.
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 9:20

Souvenez vous que pour l'histoire des caricatures des ambassades ont été brulées!
On en est quand même loi,!

Quant à faire ce genre d'expo dans une abbaye, oui, c'est vraiment de la provocation!
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 14:32

C'est évident qu'avec des provocations de ce genre il y aurait des réactions ... topic inutile bounce
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 14:57

Attendez, cher Monsieur de Macmahon, c'est pas parce que vous ne comprenez rien au cinéma de Pasolini (Pasolini = pornographie, mais bien sûr...) qu'il faut tout de suite parler de provocation. C'est bien pratique la provocation, ça permet de brûler ce qui dérange. Et encore une fois, j'admire la puissance du raisonnement implicite: les musulmans (c'étaient des islamistes mais c'est pas grave c'est pareil) l'ont bien fait, pourquoi pas nous ? Nous aussi on a le droit d'être barbares, c'est tellement contraignant d'être civilisés...
D'autre part on parle de brûler des livres, et vous êtes en train de justifier ça en disant qu'on l'avait finalement bien cherché en projetant le film. Sérieusement, vous êtes inquiétants.
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 15:09

mais pourquoi sont ils allés présenter ces oeuvres dans une abbaye ?
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 15:17

moi j'aime bien pasolini et le marquis de sade, c'est super trash mais je l'ai vu dans une petite salle parisienne, ça ne me viendrait pas à l'idée de projeter ça dans une abbaye. un minimum de respect, c'est bien la moindre des choses.
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 15:26

Mais quand bien même ce serait de la provocation (alors que je pense que vu le sujet du film, sa référence permanente aux Ecritures et le reste ça pouvait s'expliquer mais passons) est-ce de cette manière qu'il faut réagir lorsque l'on se dit chrétien ? Ne serait-il pas plus sage de dialoguer, de discuter, d'expliquer ses réticences, voire à la limite d'engager des recours juridiques en justifiant sa position ? Je peux comprendre que ça choque un authentique croyant, mais franchement brûler des livres, revenir à des périodes si sombres de notre rapport au savoir et à la culture, là je trouve ça vraiment terrible. Je ne vois pas la moindre différence entre ces gens et les islamistes que vous fustigez (à raison d'ailleurs) à longueur de temps.
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 15:30

et oui, c'est tout aussi con, mais quand on fait des trucs stupides et irréfléchis, il ne faut pas s'attendre à une réaction plus intelligente en face.
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 15:35

Le Duelliste a écrit:
Mais quand bien même ce serait de la provocation .

Je suis d'accord avec toi , cette provocation ne justifie pas la riposte !
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 15:35

@ Sarkonaute: OK donc tu justifie les actions et exactions des islamistes notamment par rapport aux caricatures. Pour moi ce raisonnement ne peut pas tenir, précisément parce qu'il permet de justifier l'injustifiable.
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 16:01

non ce n'est pas acceptable, mais malheureusement tout le monde n'est pas aussi sensé et mesuré que les moines, qui n'avaient aucune intentions belliqueuses.

par contre il y a des comportements stupides et provocateurs qu'on peut éviter: comme projeter "salo et les 120 journées de sodome" dans une abbaye. pourquoi pas une partouze à notre-dame, tant qu'on y est?

en gros: c'est mal, mais ce n'est pas étonnant, en particulier quand des personnages douteux ou des médias s'emploient à souffler sur les braises.
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 16:41

Il y a quand même un monde entre tacher quelques bouquins et les scènes d'hystérie collective qui ont fait suite aux caricatures!

Et si le duelliste , tu estimes bien les provocs contre les cathos et pas bien celles contre les islamistes, c'est que tu as choisi ton camp!
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 18:23

Citation :
par contre il y a des comportements stupides et provocateurs qu'on peut éviter: comme projeter "salo et les 120 journées de sodome" dans une abbaye. pourquoi pas une partouze à notre-dame, tant qu'on y est?

On est un pays libre, avec un état de droit = recours juridique

Citation :

Et si le duelliste , tu estimes bien les provocs contre les cathos et pas bien celles contre les islamistes, c'est que tu as choisi ton camp!

Est ils contre la carricature? Moi elles m'ont bien fait rire, mais je préfère la BD dans Charlie avec l'explication sur les 72 vierges pig

Citation :
Et si le duelliste , tu estimes bien les provocs contre les cathos et pas bien celles contre les islamistes, c'est que tu as choisi ton camp!

Notre camps (si Dueliste me permet de parler pour lui) c'est trouver débile toute manifestation violente, qu'elles soient d'eux ou de vous. Et ce genre d'affaire nous renforces dans l'idée que vous valez pas beaucoup mieux. Déclin morale...
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 18:33

Citation :
Il y a quand même un monde entre tacher quelques bouquins et les scènes d'hystérie collective qui ont fait suite aux caricatures!
On commence par les tâcher, on finit par les brûler, et leurs auteurs avec. (d'où d'ailleurs mon extrapolation)

Citation :
Et si le duelliste , tu estimes bien les provocs contre les cathos et pas bien celles contre les islamistes, c'est que tu as choisi ton camp!
D'abord tu ne peux pas prouver que j'ai dit ça, ce qui est normal je ne le pense pas. Par contre j'en ai un peu marre que vous déformiez les propos des gens pour les ramener à de la pseudo dialectique on / off, 0 / 1 ou blanc / noir. ca prend beaucoup de temps et d'énergie pour sortir de ce schéma de non-pensée binaire, et pour appréhender la complexité, alors pitié un peu d'honnêteté intellectuelle.
Citation :
Notre camps (si Dueliste me permet de parler pour lui) c'est trouver débile toute manifestation violente, qu'elles soient d'eux ou de vous. Et ce genre d'affaire nous renforces dans l'idée que vous valez pas beaucoup mieux
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 19:01

Le Duelliste a écrit:

Citation :
Notre camps (si Dueliste me permet de parler pour lui) c'est trouver débile toute manifestation violente, qu'elles soient d'eux ou de vous. Et ce genre d'affaire nous renforces dans l'idée que vous valez pas beaucoup mieux
+1000

tu applaudis , Duelliste , auèx provocations et aux jugements à l'emporte pièces ?
Es tu sur de valoir mieux que les fanatiques ?
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 19:14

Mais pas du tout. Je suis d'accord avec le fait de condamner avec la même rigueur les fanatismes et les actions fanatiques, d'où qu'ils viennent. C'est ce qu'a dit Karg Se, non ?
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 19:19

Citation :
tu applaudis , Duelliste , auèx provocations et aux jugements à l'emporte pièces ?
Es tu sur de valoir mieux que les fanatiques ?

C'est marrant, mais jugements à l'emporte pièces, c'est justement ce tu fais bien souvent, pour pas dire systématiquement.
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 19:37

Le Duelliste a écrit:
Mais pas du tout. Je suis d'accord avec le fait de condamner avec la même rigueur les fanatismes et les actions fanatiques, qu'ils viennent. C'est ce qu'a dit Karg Se, non ?

Citation :
que vous valez pas beaucoup mieux

c'est pas exactement ce qu'il a écrit , le vous au lieu du " tu " était une généralisation gratuite !
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 19:41

Citation :
c'est pas exactement ce qu'il a écrit , le vous au lieu du " tu " était une généralisation gratuite !

Ce vous s'adresse a ceux qui ont défendus ou excusés cet acte.
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 19:43

Et si on organisait une foire au jambon à la mosquée de Carcassonne ?
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 19:45

shimmy a écrit:
Et si on organisait une foire au jambon à la mosquée de Carcassonne ?

J'apporte le jambon !
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 19:47

Citation :
Et si on organisait une foire au jambon à la mosquée de Carcassonne ?

Et?

Citation :
Dans le village, on est plutôt fier de cette abbaye médiévale fondée par Charlemagne et coupée en deux par la Révolution: d'un côté, la partie laïque, aujourd'hui gérée par le Conseil général de l'Aude, de l'autre, la partie religieuse, occupée par les chanoines réguliers de la Mère de Dieu. Les seconds se sont installés là contre l'avis du premier qui voulait récupérer la totalité du bâtiment. En ces terres hérétiques, chacun campe sur son quant-à-soi, le bâtiment étant complètement séparé par un mur.

Dans quelle partie?
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MessageSujet: Re: Les cathos intégristes se réveillent...   Les cathos intégristes se réveillent... EmptySam 11 Aoû - 19:54

Citation :
J'apporte le jambon !

Hé..... chez toi, il y a toutes sortes de cochonnailles délicieuses!
Ne t'arrête pas au jambon !
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