Quelle saine justice... en Allemagne

preuve que le service minimum est une atteinte au droit de greve!

vladana a écrit:

preuve que le service minimum est une atteinte au droit de greve!

Mais est-ce que tu savais que la grève dans les transports est une atteinte au droit de travailler ? Au droit de se déplacer ? Au principe de continuité du service public ?

vladana a écrit:

preuve que le service minimum est une atteinte au droit de greve!

tu ne dois vraiment pas comprendre ce que tu dis , ni même ce que tu écris !
Il n'y a rien qui fasse reférence au service minimum dans le texte cité !
Par contre les payeurs , eux , réclament un service minimum !
Que tes kamarades fassent gr_ève mais qu'ils n'interdisent pas aux payeurs de travailler , de se déplacer !
Pour avoir le service minimum , il suffit que les cégétistes ne puissent pas bloquer les centres , les gares , et qu'ils respectent le droit de travailler des non grévistes !
Ce que les sybdiqu"s ne font jamais !

Citation :

Ce que les sybdiqu"s ne font jamais

Terrible, des grèves avec 0 trains !!!!

L'idée c'est de dire n'importe quoi pour avoir le dernier mot ?

manimoule a écrit:

L'idée c'est de dire n'importe quoi pour avoir le dernier mot ?

oui , et cela a l'avantage de bloquer toute discussion !

Ahlala, les positions de principe, c'est beau, mais il serait bon de connaître les tenants et les aboutissants de la grève, ça aide pour apprécier la situation (quoiqu'ici, visiblement ce n'est pas le but, c'est garanti 100% récup idéologique et aveugle).
Sachez seulement qu'après cette décision débile d'un tribunal bavarois(je souligne, les initiés comprendront ), les cheminots arrêtent maintenant le travail sans préavis et laissent leurs trains en plein milieu des voies.
Génial non? Ca fait avancer le schmilblick tout ça. Outre que les tribunaux n'ont pas à juger de la légalité d'une grève, il serait utile de rappeler qu'avant d'être interdite, cette grève a été autorisée par un autre tribunal, ce qui a le mérite de montrer que le terrain juridique allemand est peu qualifié pour trancher dans ce genre de cas.
Tout ce qu'on y gagne, c'est de radicaliser un syndicat déjà bien excité. Et en Allemagne, je peux vous dire que ça peut provoquer de gros dégâts.
Bref, entre cette décision de justice et l'imbécilité du comportement du PDG Mehdorn, il a été dur d'engager sérieusement des négociations...
Mais suite aux grèves sauvages, tout le monde a finalement compris l'utilité de négocier...

Le service minimum est une atteinte au droit de grève....Ouais, et la grève des transports public, ça n'est pas une atteinte à la liberté de circuler, l'une de nos premières libertés, une liberté primordiale?

Staff la liberté de circuler n'a pas d'obligation de moyen public, tu a toujours tes jambes...

Ce qui pose problème c'est la notion de service public, mais le service minimum imposé par Sarkozy est mal définit, il suffit d'avoir un grève à 80-90% pour avoir un réseau quasi paralysé, ça interdit juste les actes de blocage et autre.

Staff a écrit:

Le service minimum est une atteinte au droit de grève....Ouais, et la grève des transports public, ça n'est pas une atteinte à la liberté de circuler, l'une de nos premières libertés, une liberté primordiale?

Staff , certains te diront que tu as des jambes et que si ti habites à 50 km de ton bureau , tu peux y aller à pieds !

Mais si on prend l'habitude de se déplacer par nos propres moyens , plus besoin d'entretenir ces gauchistes de la SNCF , faut les virer et recourir aux services du privé !

livaste a écrit:

Staff , certains te diront que tu as des jambes et que si ti habites à 50 km de ton bureau , tu peux y aller à pieds !

Ah bah surtout si tu as des clients à emmener. C'est difficile de les porter sur notre dos ou alors de prendre les transports en commun. Ridicule...

livaste a écrit:

Staff , certains te diront que tu as des jambes et que si ti habites à 50 km de ton bureau , tu peux y aller à pieds !

Pour dire qu'il faut utiliser ses pieds et que ça remplace très bien les transports en communs , il faut soit :
être de très mauvaise foi
soit vouloir contredire à tout prix l'interlocuteur
soit être égoïste
soit ne rien connaitre à rien
ou faire du flood ?

A chaque fois qu'il y a une grève des transports en commun, je vois mes collègues qui galèrent pour venir au boulot, ou qui sont obligés de poser un jour de congés.
Et qu'on ne me parle pas des retards de trains (qui sont plus fréquents), car ça n'a rien à voir.

Pour tous les galériens des transports en communs, je dis OUI au service minimum !

Pour dire qu'il faut utiliser ses pieds et que ça remplace très bien les transports en communs , il faut juste

Expliquer que ça n'a rien à voir avec la liberté de déplacement. Il s'agit d'un contrat client/prestataire de service. Rien à voir avec une liberté fondamentale.

Staff a écrit:

Le service minimum est une atteinte au droit de grève....Ouais, et la grève des transports public, ça n'est pas une atteinte à la liberté de circuler, l'une de nos premières libertés, une liberté primordiale?

Surout quand tu as payé ta carte orange.
Mais quelques ignorants te diront...t'avais qu'à pas l'acheter, et la marche à pieds s'est bon pour la santé.

laisse tomber , moi je ne répondrai plus qu'aux gens sensés .

Citation :

Surtout quand tu as payé ta carte orange.

C'est donc bien un problème de contrat client/prestataire, pas de liberté fondamentale.

Le seul bémol qu'on peut donner c'est le fait qu'il n'y ai pas de libre concurrence (sauf les autres moyens de transport). Dans ce cas il faut définir dès le départ la qualité du service publique.

Aurélie a écrit:

Ahlala, les positions de principe, c'est beau, mais il serait bon de connaître les tenants et les aboutissants de la grève, ça aide pour apprécier la situation (quoiqu'ici, visiblement ce n'est pas le but, c'est garanti 100% récup idéologique et aveugle).
Sachez seulement qu'après cette décision débile d'un tribunal bavarois(je souligne, les initiés comprendront ), les cheminots arrêtent maintenant le travail sans préavis et laissent leurs trains en plein milieu des voies.
Génial non? Ca fait avancer le schmilblick tout ça. Outre que les tribunaux n'ont pas à juger de la légalité d'une grève, il serait utile de rappeler qu'avant d'être interdite, cette grève a été autorisée par un autre tribunal, ce qui a le mérite de montrer que le terrain juridique allemand est peu qualifié pour trancher dans ce genre de cas.
Tout ce qu'on y gagne, c'est de radicaliser un syndicat déjà bien excité. Et en Allemagne, je peux vous dire que ça peut provoquer de gros dégâts.
Bref, entre cette décision de justice et l'imbécilité du comportement du PDG Mehdorn, il a été dur d'engager sérieusement des négociations...
Mais suite aux grèves sauvages, tout le monde a finalement compris l'utilité de négocier...

Je plussoie.
Et c'est exactement ce que je te disais Manimoule, plus tu restreins le droit de grève,plus tu rends la greve difficile, et plus tu durcies les conflits, c'est d'une logique universelle imparable.

Staff a écrit:

Le service minimum est une atteinte au droit de grève....Ouais, et la grève des transports public, ça n'est pas une atteinte à la liberté de circuler, l'une de nos premières libertés, une liberté primordiale?

Alors payer son billet, c'est une entrave à la liberté de circuler.
On devrait dans ce cas, pouvoir porter plainte si on a pas les moyens de payer son ticket, et donc pas les moyens de pratiquer ta liberté primordiale!
Allons jusq'au bout de la logique!

manimoule a écrit:

livaste a écrit:

Staff , certains te diront que tu as des jambes et que si ti habites à 50 km de ton bureau , tu peux y aller à pieds !

Pour dire qu'il faut utiliser ses pieds et que ça remplace très bien les transports en communs , il faut soit :
être de très mauvaise foi
soit vouloir contredire à tout prix l'interlocuteur
soit être égoïste
soit ne rien connaitre à rien
ou faire du flood ?

A chaque fois qu'il y a une grève des transports en commun, je vois mes collègues qui galèrent pour venir au boulot, ou qui sont obligés de poser un jour de congés.
Et qu'on ne me parle pas des retards de trains (qui sont plus fréquents), car ça n'a rien à voir.

Pour tous les galériens des transports en communs, je dis OUI au service minimum !

A chaque fois que la nounou de mon fils est malade, je dois prendre congé, j'ai un recours contre ça?
A chaque fois que mon entreprise ferme mi aout, je dois prendre congé, j'ai un recours contre ça?
A chaque fois que ma voiture est en panne j'arrive en retard, j'ai un recours contre ça?
Quand la creche est en renovation, que je dois aller 7km plus loin pour deposer mes enfants, je dois marcher plus longtemps, j'ai un recour contre ça?
A chaque fois que je dois sortir plus tard (pour masse de travail) j'ai plus de pain, j'ai un recours contre ça?

Les exemples qui font que tu arrives en retard, ou que tu dois prendre congés sont multiples, et malgre le fait que tu n'y es pour rien, tu n'as pas de recours.

Ca arrive à tout le monde de devoir prendre un congé pour ce genre de trucs.
Je te redit Vladana, que ce qui à usé les usagers ( ), c'est le nombre
de fois où ça arrive dans l'année.
Les personnels des transports en commun se sont rendus complètement impopulaires
en faisant grève autant de fois par an....

2 ou 3 greves par an, qui peuvent durer plus d'une journée. Ca fait beaucoup de jours de congés pour un usager. Un usager qui n'est pas non
plus à l'abri des problèmes de garde pour les enfants....

Tu es d'une mauvaise foi extraordinaire....

Et bien manimoule moi je pense que la mauvaise foi et de ton coté, ça arrive à tout le monde prendre congé pour jour de greve comme parceque son directeur à decidé contre toute liberté de travailler de fermer son entreprise de telle date à telle date.
La greve ça n'est pas que le "mal", ça n'est pas que "gauchiste", tout le monde peut faire greve meme un sarkozyste!
La greve a son utilité, la greve se fait meme parfois, au nom de l'interet general, mais je comprends que tout cela puisse vous depasser, tant que l'economie du pays n'est pas paralysée, tant que le bon travailleur a la possibilité de travailler, tout va bien!

vladana a écrit:

Et bien manimoule moi je pense que la mauvaise fois et de ton coté, ça arrive à tout le monde prendre congé pour jour de greve comme parceque son directeur à decidé contre toute liberté de travailler de fermer son entreprise de telle date à telle date.

Je sens que si on continue à parler , tu vas me dire que c'est la
faute des patrons si les gens doivent prendre des congés lors des
grèves des transports. Ils n'ont qu'à donner des congès spéciaux
pour ces moments là....

manimoule a écrit:

vladana a écrit:

Et bien manimoule moi je pense que la mauvaise fois et de ton coté, ça arrive à tout le monde prendre congé pour jour de greve comme parceque son directeur à decidé contre toute liberté de travailler de fermer son entreprise de telle date à telle date.

Je sens que si on continue à parler , tu vas me dire que c'est la
faute des patrons si les gens doivent prendre des congés lors des
grèves des transports. Ils n'ont qu'à donner des congès spéciaux
pour ces moments là....

pas du tout, ton arguement pour defendre cette loi, c'est que la greve oblige des gens à prendre congés.
Je te reponds qu'ils existent d'autres raison qui font q'on est obligé de prendre congé.
L'arguement avancé pour cet loi est tellement basique que franchement, pas besoin d'aller chercher midi à 14h.

[quote="vladana"]

Citation :

A chaque fois que la nounou de mon fils est malade, je dois prendre congé, j'ai un recours contre ça?

ça ce sont tes affaires personnelles , tu as des congés précisement pour vaquer à tes affaires personnelles , ils n'ont pas été attribués pour que tu puisses passer sans problème les grèves répétées des transports !!
Ta remarque n'a aucun sens !

Citation :

A chaque fois que mon entreprise ferme mi aout, je dois prendre congé, j'ai un recours contre ça?

Mais réfléchis dons un peu , ta boite ne ferme pas pour se mettre en congés mais pourte permettre de prendre tes congés !
Si on enlevait les congés , ton usine ne fermerait pas , elle n'a pas de congés , elle !!!!!

Citation :

A chaque fois que ma voiture est en panne j'arrive en retard, j'ai un recours contre ça?

mais tu as fumé ta moquette ce matin pour avancer de tels non arguments ??

Citation :

Quand la creche est en renovation, que je dois aller 7km plus loin pour deposer mes enfants, je dois marcher plus longtemps, j'ai un recour contre ça?
A chaque fois que je dois sortir plus tard (pour masse de travail) j'ai plus de pain, j'ai un recours contre ça?

Les exemples qui font que tu arrives en retard, ou que tu dois prendre congés sont multiples, et malgre le fait que tu n'y es pour rien, tu n'as pas de recours

ou ou , on fait un effort , tu reviens sur terre , et tu dis quelque chose de sensé ?? Parce que là , tu divagues , tout ça pour avoir le dernier post !
Vous faites un concours à gauche , prvenez nous , on veut jouer aussi à dire n'importe quoi !!!