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 Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions

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Carmonte
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MessageSujet: Re: Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions   Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions - Page 3 EmptyVen 3 Aoû - 21:09

karg se a écrit:
Citation :
300 guerriers spartiates qui ont tenus face à une armée de 300 000 hommes, ca vous dis rien?

Faut dire que les perses étaient mal équipés et peu coordonnées, une armée qui parlent plusieurs langues c'est pas la panacée.

Ca veut dire quoi bien équipée pour l'époque ? Ils avaient des lances des armes de sieges des boucliers des frondes... En fa ce la mêm chose...
Maintenant fait le ratio... c'est la qu'on voit la valeur réelle...
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karg se
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MessageSujet: Re: Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions   Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions - Page 3 EmptyVen 3 Aoû - 21:24

source

Citation :
En effet cette armée est composée de soldats d'origines différentes, ne parlant pas les mêmes dialectes et n'ayant pas l'habitude de combattre ensemble. De plus l'armement perse, avec des boucliers en osier et des piques courtes, ne permet pas les combats au corps à corps.

Citation :

En effet on constate fréquemment un ratio de un tué chez les Grecs à 20 ou 30 pour les armées orientales dans les diverses batailles les opposant aux peuples d'Asie.


hoplite

C'est pas la même chose, les grecs étaient certes mieux entrainé et commandés, mais bien mieux équipés.
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MessageSujet: Re: Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions   Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions - Page 3 EmptyDim 5 Aoû - 0:25

karg se a écrit:
source

Citation :
En effet cette armée est composée de soldats d'origines différentes, ne parlant pas les mêmes dialectes et n'ayant pas l'habitude de combattre ensemble. De plus l'armement perse, avec des boucliers en osier et des piques courtes, ne permet pas les combats au corps à corps.

Citation :

En effet on constate fréquemment un ratio de un tué chez les Grecs à 20 ou 30 pour les armées orientales dans les diverses batailles les opposant aux peuples d'Asie.

Ecoute je vais te parler franchement la tu me gaves à nier et à démontrer l'indemontrable.

Je viens pas te faire chier sur les questions economiques ou de biologie.

Sur ce qui concerne les questions des relations internationales, de defense et de geopolitique c'est mon boulot de tous les jours.

Quand tu es face à 5 000 hommes et que tu ne comptes que 300 combattants l'equipement et le commandement ne joue absolument pas c'est uniquement la valeur du combattant qui fait la différence.

Maintenant je vais etre clair avec toi arrete de croire que tu as la science infuse et de ne vivre les choses que par ideologie.
ces questions se traitent avec pragmatisme et reflexion et de l'un comme l'autre tu sembles pour l'instant en etre deposseder.

J'en ai assez de ta prose sans vision et qui ne juge que par rapport à des on dit et du ressenti.

Joue à l'economiste si tu veux mais sur ces questions là laisse agir et penser qui sont dans ce domaine tous les jours et qui ont des données qui te foutraient bien mal si tu les lisais.


hoplite

C'est pas la même chose, les grecs étaient certes mieux entrainé et commandés, mais bien mieux équipés.
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karg se
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MessageSujet: Re: Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions   Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions - Page 3 EmptyDim 5 Aoû - 0:30

Citation :
Quand tu es face à 5 000 hommes et que tu ne comptes que 300 combattants l'equipement et le commandement ne joue absolument pas c'est uniquement la valeur du combattant qui fait la différence.

T'es vraiment sérieux là?
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MessageSujet: Re: Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions   Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions - Page 3 EmptyDim 5 Aoû - 0:35

Totalement dans la mesure ou un commando marine (80 hommes) est capable de faire plus de dommages à une force que 2 régiments constitués (2000 hommes)
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Loupiac
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MessageSujet: Re: Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions   Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions - Page 3 EmptyDim 5 Aoû - 0:35

D'ou la nécessité d'un deuxième porte avion, surtout pour une puissance militaire comme la notre, un autre porte avion est nécessaire de nos jours.
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karg se
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MessageSujet: Re: Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions   Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions - Page 3 EmptyDim 5 Aoû - 0:36

Citation :
Totalement dans la mesure ou un commando marine (80 hommes) est capable de faire plus de dommages à une force que 2 régiments constitués (2000 hommes)

Equipées et commandées comme des troupes régulières?
Dans un théâtre d'opération du même type que les troupes régulières?
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MessageSujet: Re: Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions   Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions - Page 3 EmptyDim 5 Aoû - 0:38

C'est une evidence!

C'est un tel vecteur de frappes et de forces dans la profondeur!

C'est le seul moyen actuel d'assurer une superiorité terrestre aux troupes sol.
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MessageSujet: Re: Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions   Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions - Page 3 EmptyDim 5 Aoû - 0:39

karg se a écrit:
Citation :
Totalement dans la mesure ou un commando marine (80 hommes) est capable de faire plus de dommages à une force que 2 régiments constitués (2000 hommes)

Equipées et commandées comme des troupes régulières?
Dans un théâtre d'opération du même type que les troupes régulières?

Ce sont des troupes regulières...

Et il n'y a pas de différences de terrains selon les forces terrestres...

Etonnant qu'un grand specialiste des questions militaires ne sachent pas ca...
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MessageSujet: Re: Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions   Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions - Page 3 EmptyDim 5 Aoû - 0:48

Citation :
Ce sont des troupes regulières...
Et il n'y a pas de différences de terrains selon les forces terrestres...
Etonnant qu'un grand specialiste des questions militaires ne sachent pas ca..

Je suis pas un spécialiste de la question, ce qui fait que j'emploie pas les mots adaptés, par régulière je parlais de soldat de base, d'unité classique de combat.

Par théâtre d'opération je pensé situation d'engagement, on gaspille pas les forces spéciales pour faire de barrage routier ou pour partir à l'assault comme des mulets, mais plutôt pour frapper derrière les lignes de front.

Par contre je suis toujours pas convaincu par ta théorie qui explique la résistance grecque uniquement par l'habilité au combat, autant pour la bataille de Termopyle que pour les autres batailles.

L'équipement, le commandement, la motivation, l'état de fraicheur physique et l'habilité au combat sont des facteurs qui rentrent en synergie pour expliquer la qualité d'une force armée. Les grecs étaient meilleur sur tous ces points.
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MessageSujet: Re: Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions   Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions - Page 3 EmptyDim 5 Aoû - 0:55

pas face à une armée aussi nombreuse...

Le terrain etait favorable à ce qu'il voulait entreprendre mais rien n'exlique si ce n'est leurs qualités de combattant une résistance pareil, ca defie toutes les lois du genre.

Enfin fraicheur des spartiates? Impossible ils battaient en retraites suite à une defaite et se sont arreter justement pour permettre au reste des forces de se replier en bon ordre et de se repositionner en vue d'une contre offenseive.

Austerliz meme situation avec des troupes arrivées la veille de la bataille à marches forcées.

La marne en 1914, tjs le même principe.
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MessageSujet: Re: Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions   Cale sèche pour le Charles de Gaulle, le seul porte-avions - Page 3 EmptyDim 5 Aoû - 1:00

Citation :
Enfin fraicheur des spartiates? Impossible ils battaient en retraites suite à une defaite et se sont arreter justement pour permettre au reste des forces de se replier en bon ordre et de se repositionner en vue d'une contre offenseive.

Je pensé plutôt à Salamine, les galériens perses étaient épuisés.

Citation :
pas face à une armée aussi nombreuse...

J'en démord pas, l'équipement suffit pas, mais va charge avec un lance des gars avec des glaives, c'est quand même problématique.
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