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 L'extrème droite radicale s'organise

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Kemper Boyd
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Kemper Boyd

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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyJeu 5 Juil - 12:41

Loupiac a écrit:
Kemper boys, arrette de mettre du Sarkozy a toutes les sauces, demain tu vas marcher dans une merde de chien, tu vas venir poster pour te plaindre que c'est aussi la faute a Sarkozy?
Je ne vois pas pas en quoi mettre en avant la nation aurait ouvert les vannes aux nationalistes de tout poil, sarkozy n'y peut rien si t'as des imbéciles ou esprits faibles pour tomber dans le néo-nazisme si facilement...
Quand on a eu Jospin et ses ministres communistes pendant 5 ans, les gens ne sont pas tombé dans le communisme radical pour autant, bon alors laissons le un peu traquille le Sarko.

Drôle de corrélation cependant.
Exaltation de la nation dans les discours de Sarkozy/Montée des mouvements nationalistes. Dois-je croire au fruit du hasard? Désolé, c'est trop probant.

Je ne dis pas que c'est de sa faute cela dit (Je suis bien conscient qu'il n'a pas crée ses mouvements, mais ai-je besoin de le préciser?). Je dis qu'il a ouvert les vannes.
En balançant l'identité nationale dans ses discours d'une façon aussi brutale et simpliste, il a tendu la perche à ces mouvements.

J'avoue que je ne vois pas bien ce que les ministres communistes viennent faire là dedans. Je parle de norme et d'acceptabilité sociale. Prendre des ministre communistes, ce n'est pas relancer un débat social sur le marxisme, puisque ces ministres se sont strictement pliés au programme socialiste de l'époque.

Sinon j'assume l'entière responsabilité de l'état de mes semelles, et je ne rejettes jamais mes malheurs sur le dos des hommes politique, vous êtes bien trop occuper à le faire pour moi quand vous rendez responsables les gauchistes coupables de tout ce que Sarkozy a été incapable de gérer...
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livaste
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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyJeu 5 Juil - 12:42

Loupiac a écrit:
Quand on a eu Jospin et ses ministres communistes pendant 5 ans, les gens ne sont pas tombé dans le communisme radical pour autant, bon alors laissons le un peu traquille le Sarko.

Bravo !

C'est même le contraire qui s'est produit !
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Kiko
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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyJeu 5 Juil - 12:44

Tous ces mouvements néo-fascistes empoisonnent notre démocratie... Pourquoi le gouvernement ne les dissout-il pas une bonne fois pour toutes ?
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Loupiac
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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyJeu 5 Juil - 12:47

Les mouvements d'extrême droite ont toujours été en fort dévelloppement, que se soit sous Mitterand, Jospin, Chirac, ou Sarkozy.
Au lieu de te laisser guider par ton anti sarkozysme primaire, réfléchis un peu et regarde plus loin que ton nez, pas mal de ses groupuscules attirent des jeunes exterieurs jusqu'a alors a cette mouvance, mais ce sont aussi par exemple pas mal de jeunes du FNJ connus pour avoir une ligne plus radicale que celle du FN déçus par ce FN "light" qui rejoignent les mouvements plus extrémistes,
Lorsque Megret a laché Brunerie qui pourtant avait bossé pour le MNR, tout le MNJ est parti rejoindre en grande majorité les identitaires.
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Kemper Boyd
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Kemper Boyd

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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyJeu 5 Juil - 13:09

Loupiac a écrit:
Les mouvements d'extrême droite ont toujours été en fort dévelloppement, que se soit sous Mitterand, Jospin, Chirac, ou Sarkozy.
Au point d'inquiéter les RG?

Citation :
Au lieu de te laisser guider par ton anti sarkozysme primaire, réfléchis un peu et regarde plus loin que ton nez, pas mal de ses groupuscules attirent des jeunes exterieurs jusqu'a alors a cette mouvance,


Je ne suis pas anti-sarkozyste, donc mon antisarkozysme ne peut pas me guider. Je répète: Sarkozy n'est pas responsable de la création de ces mouvements, ni même de leur existence, il est juste responsable d'avoir remis sur la table le concept de nation.
Notion contre laquelle je n'ai rien mais qui est à manier avec précautions car elle possède des enjeux très explosifs. Et ces mouvements y ont vu un signal fort et une justification de leur inquiètude. Et donc ils se renforcent.


mais ce sont aussi par exemple pas mal de jeunes du FNJ connus pour avoir une ligne plus radicale que celle du FN déçus par ce FN "light" qui rejoignent les mouvements plus extrémistes,
Lorsque Megret a laché Brunerie qui pourtant avait bossé pour le MNR, tout le MNJ est parti rejoindre en grande majorité les identitaires.

Petites mise au point, les FNJ ont une posture plus libérales que les FN, et donc ils se rapprochent plus de l'UMP que de l'extreme droite. Les Indentitaires ne sont pas à confondre avec les skinheads. Les identitaires ont une posture ethnocentriste mais pas raciste. Les skinheads naz*s sont raciste.

Ensuite, la circulation des membres à l'intérieur de ces mouvements n'explique pas la hausse objective du nombre de membres recensée dans ces mouvements. Simple question statistique.

Enfin, je fais un pari sur le futur: tant que la problématique de la nation sera posé en ces termes (c'est à dire en opposant les français de souche et les émigrés, ou les chrétiens et les musulmans), alors ces mouvements ne cesseront de progresser.
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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyJeu 5 Juil - 20:25

Le FNJ se rapprochant plus de l'UMP, on voit que tu maitises ce sujet Rolling Eyes, c'est tout le contraire...
Quand a la problématique de la nation et même l'immigration, quand ils n'étaient pas abordés, ces groupuscules ont toujours éxisté quand même, et de façon trés prospère, Occident, Orde Nouveau, GUD, Unité Radicale, Identitaires, Oeuvre française, Renouveau Français, Royalistes, skinheads etc...
Hier soir il y a avait une émission sur la violence dans le foot et sur le hooliganisme, le sociologue qui parlait expliquait pourquoi des jeunes se retrouve dans cette mouvance, c'était un discours bien plus construit que "sarkozy blablabla..."
On y retrouve le phénomène de groupes ou s'indentifient certains, comme les skaters, les gothiques et les groupuscules d'extreme droite, des groupes ou certains trouve solidarité entraide etc... L'idéologie passe parfois au second plan.
En ce qui concerne les RG, ils ont toujours surveillés ces mouvement réputés violents, c'est justement parce que Sarkozy et Villepin voulaient un état des lieux clair de de l'extreme droite radicale et de toutes ses composantes en vue de la loi sur la dissolution et la recomposition de ligues dissoutent, que les RG se sont plus concentrés sur ce milieu et ont rendu des rapports, avant ce n'était jamais dis, aujourd'hui par mesure de dissuasion on rend public les enquêtes des RG pour faire comprendre a ces mouvements extremistes qu'ils sont étroitements surveillés, mais leur surveillance a toujours été...
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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyJeu 5 Juil - 20:49

Loupiac a écrit:
ces groupuscules ont toujours éxisté quand même, et de façon trés prospère, Occident, Orde Nouveau, GUD, Unité Radicale, Identitaires, Oeuvre française, Renouveau Français, Royalistes, skinheads etc...

Pour ce qui concerne le royalisme, il a été toujours classé en dehors de l'extreme droite de part sa particularité.

Obverve le discour de l'action française ou même de l'alliance royale, il est au antipode de ceux des autres mouvements que tu cites, qui posséde pour leur part des points de convergences certains.

Chez Maurras et les contre révolutionnaires français, tu trouves une critique de système républicain, et un amour passionée de la France. Les mouvements d'extreme droite rejettent Maurras car ils ne sont pas politique justement mais identitaire avant tout.

En outre il est important de ce souvenir que les 1er resistants en 1940 était tous d'anciens d'action française, avec cette particularité qu'il preferait Bainville à Maurras.

Chez les RG les roycos sont classés à part des gars d'extreme droite.

Donc attention à ne pas mélanger deux choses contraires.
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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyJeu 5 Juil - 20:54

Les Royalistes et l'extreme droite ont beaucoup plus de point de convergences que de divergences, à Bordeaux, ville que je connais trés bien, les jeunes Royaliste de l'Action française, mènent souvent des actions communes avec le FNJ de Bordeaux et participent ensemble a des réunions de travail, les dernières actions qu'ils ont mené ensemble étaient contre la construction d'une mosquée a Bordeaux.
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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyJeu 5 Juil - 21:00

Je ne suis pas sur qu'un Liautey, un Bainville, un Leclerc aurait agi avec eux...

Le programme economique, institutionnel, politique sont aux antipodes.
Sur la vision de l'Europe, ils sont à l'exact opposée, sur la question de l'immigration c'est la même chose : l'AF ayant une position très proche d'Hortefeux.

Pour bien connaitre le petit monde royco, je peux te dire que la plupart des cadres actuels de l'AF bossent également aussi à l'UMP.


Dernière édition par le Jeu 5 Juil - 21:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyJeu 5 Juil - 21:02

Les startégies changent, s'unir c'est être plus fort que chacun avec son petit groupe dans son coin.
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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyJeu 5 Juil - 21:04

Loupiac a écrit:
Les startégies changent, s'unir c'est être plus fort que chacun avec son petit groupe dans son coin.

Les roycos n'ont absolument pas les mêmes références politiques que les frontistes.
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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyJeu 5 Juil - 21:05

Je sais bien, mais ils luttent pour les mêmes choses, enfin presque...
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MessageSujet: Re: L'extrème droite radicale s'organise   L'extrème droite radicale s'organise - Page 2 EmptyVen 6 Juil - 6:36

Loupiac a écrit:
Le FNJ se rapprochant plus de l'UMP, on voit que tu maitises ce sujet Rolling Eyes, c'est tout le contraire...

Vu que le programme de Sarkozy est très flou, je pars du principe que ce dernier va appliquer une politique économique de préférence nationale (comme il l'a promis lors de sa campagne), donc je pense qu'il se rapproche du programme des FNJ, qui font de cette notion leur étendard..

Quand a la problématique de la nation et même l'immigration, quand ils n'étaient pas abordés, ces groupuscules ont toujours éxisté quand même, et de façon trés prospère, Occident, Orde Nouveau, GUD, Unité Radicale, Identitaires, Oeuvre française, Renouveau Français, Royalistes, skinheads etc...

Je n'ai jamais dit le contraire. Je dis que maintenant, ils ont une acceptation sociale et une légitimité. Il n'est plus honteux d'appartenir à ces mouvements. Je ne dis pas que c'est bien, ni que c'est mal, c'est un fait objectif. Après, on réfléchit sur les conséquences possibles...Et je ne suis pas sur que ça serve les intérêts économiques et sociaux de la France.

Hier soir il y a avait une émission sur la violence dans le foot et sur le hooliganisme, le sociologue qui parlait expliquait pourquoi des jeunes se retrouve dans cette mouvance, c'était un discours bien plus construit que "sarkozy blablabla..."

Si tes sources d'information et d'études de la société, c'est M6, tu n'as pas de leçons à me donner sur la fiablité de ma vision.

On y retrouve le phénomène de groupes ou s'indentifient certains, comme les skaters, les gothiques et les groupuscules d'extreme droite, des groupes ou certains trouve solidarité entraide etc... L'idéologie passe parfois au second plan.

Une interprétation contestable qui n'engage que toi. Car même si le désir d'appartenance à un groupe peut en effet être un facteur, le moteur premier de l'adhésion reste l'aval idéologique.

En ce qui concerne les RG, ils ont toujours surveillés ces mouvement réputés violents, c'est justement parce que Sarkozy et Villepin voulaient un état des lieux clair de de l'extreme droite radicale et de toutes ses composantes en vue de la loi sur la dissolution et la recomposition de ligues dissoutent, que les RG se sont plus concentrés sur ce milieu et ont rendu des rapports, avant ce n'était jamais dis, aujourd'hui par mesure de dissuasion on rend public les enquêtes des RG pour faire comprendre a ces mouvements extremistes qu'ils sont étroitements surveillés, mais leur surveillance a toujours été...

Je ne te comprends pas, tu fais un topic pour dénoncer la montée des mouvements d'extrème droite radicale pour ensuite affirmer que la situation est tout à fait normale.
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