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| | Fatah: “Israel, au secours !” | |
| | Auteur | Message |
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Jarod Administrateur
Nombre de messages : 2308 Personnage politique préféré : Charles de Gaulle Date d'inscription : 16/05/2007
| | | | zongo Conseiller
Nombre de messages : 2310 Age : 51 Localisation : Rlyeh Personnage politique préféré : Enrico Macias Parti politique affilié : Qu'importe le parti du moment qu'on baise Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Dim 17 Juin - 0:19 | |
| Si ça pouvais être un pas vers un rapprochement entre Israël et la palestine... Enfin je n'ai pas suivi les évènements au moyen-orient depuis des mois, je ne sais plus trop ce qu'il se passe. Que représente encore le Fatah au niveau du peuple palestinien ? | |
| | | Saladin Invité
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Dim 17 Juin - 0:29 | |
| Bof, le Hamas à gracier tous les menres du Fatah, même les pires escrocs, ils n'ont rien à craindre... |
| | | Jarod Administrateur
Nombre de messages : 2308 Personnage politique préféré : Charles de Gaulle Date d'inscription : 16/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Dim 17 Juin - 0:30 | |
| Le Fatah reste très fortement implanté en Cisjordanie alors que dans le même temps le Hamas réalise un coup d'état dans la bande de Gaza. Beaucoup de palestiniens chrétiens ont dernièrement voté pour le Hamas, et je pense que l'influence de ce mouvement terroriste reste assez fort au sein de la population "de base", en raison surtout des importantes magouilles financières.
Les palestiniens ont fait le choix du terrorisme et de l'islamisme, tandis qu'avec le Fatah, l'AP pouvait espérer jouer un rôle politique-géopolitique tout en défendant la laïcité à l'intérieur du pays ! | |
| | | karg se 2è avertissement
Nombre de messages : 3119 Age : 41 Localisation : Cestas Personnage politique préféré : AWESOM Ô 4000 Parti politique affilié : MDUE: Mouvement Gauchiste Ultralibéral Evolutioniste Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Dim 17 Juin - 0:34 | |
| - Citation :
- Les palestiniens ont fait le choix du terrorisme et de l'islamisme
Les facteurs expliquant le succès du Hamas: -Corruption de l'autorité -Stagnation du processus de paix -Travail associatif du Hamas -Progression de l'islamisme en tant que force politique, effet d'entrainement (être avec les forts) | |
| | | zongo Conseiller
Nombre de messages : 2310 Age : 51 Localisation : Rlyeh Personnage politique préféré : Enrico Macias Parti politique affilié : Qu'importe le parti du moment qu'on baise Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Dim 17 Juin - 0:34 | |
| C'est vrai qu'un des gros problèmes du Fatah, c'est sa corruption légendaire. Je ne sais pas si le ménage a été fait depuis la mort d'Arafat d'ailleurs. Enfin ça la fout mal pour un parti qui devrait jouer un rôle géo-politique d'importance. | |
| | | Jarod Administrateur
Nombre de messages : 2308 Personnage politique préféré : Charles de Gaulle Date d'inscription : 16/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Dim 17 Juin - 0:43 | |
| - karg se a écrit:
- Les facteurs expliquant le succès du Hamas:
-Corruption de l'autorité -Stagnation du processus de paix -Travail associatif du Hamas -Progression de l'islamisme en tant que force politique, effet d'entrainement (être avec les forts) - La corruption existe et est un fléau dans ce pays, un peu comme dans les pays africains. Pendant que les fonctionnaires de l'AP passent du bon temps, la population locale vit dans des ghettos propices au terrorisme et à l'islamisme. Et tout ca avec l'argent de l'Europe et donc des con-tribuables français ... - Le Fatah a certes été mauvais durant les négociations bipartites ou multipartites depuis très longtemps, mais pourquoi donc voter pour un parti ne reconnaissant même pas l'existence d'Israel et étant classifié comme une organisation terroriste par les pays occidentaux ? Est-ce comme cela que l'on va de nouveau négocier ? - Le travail associatif du Hamas n'est qu'un prétexte pour endoctrinner les jeunes garçons ou les jeunes filles ... On peut comparer cela aux évangélistes ! | |
| | | Savinien Conseiller
Nombre de messages : 1111 Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Lun 18 Juin - 0:05 | |
| En fait Jarod, ce "travail associatif" porte un nom et s'appelle le clientélisme. - Citation :
- mais pourquoi donc voter pour un parti ne reconnaissant même pas l'existence d'Israel et étant classifié comme une organisation terroriste par les pays occidentaux ? Est-ce comme cela que l'on va de nouveau négocier ?
Ho s'il n'y avait que ça ! Mais un parti qui fait du "protocole des sages de Sion" une vérité absolue, qui multiplie les affirmations antisémites et génoçidaires etc. On comprend les réticences israéliennes et occidentales. | |
| | | karg se 2è avertissement
Nombre de messages : 3119 Age : 41 Localisation : Cestas Personnage politique préféré : AWESOM Ô 4000 Parti politique affilié : MDUE: Mouvement Gauchiste Ultralibéral Evolutioniste Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Lun 18 Juin - 0:10 | |
| Tous simplement quand des mecs du Hamas viennent filer à bouffer quand la gamelle est vide. | |
| | | Savinien Conseiller
Nombre de messages : 1111 Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Lun 18 Juin - 0:16 | |
| - karg se a écrit:
- Tous simplement quand des mecs du Hamas viennent filer à bouffer quand la gamelle est vide.
Oué oué oué et la façon dont ils le font justement s'appelle le clientélisme, sans oublier qu'ils s'occroient le monopole de la distribution de bouffe à Gaza (et le Hezb fait pareil, son "travail associatif" est lui aussi du pure clientélisme). | |
| | | karg se 2è avertissement
Nombre de messages : 3119 Age : 41 Localisation : Cestas Personnage politique préféré : AWESOM Ô 4000 Parti politique affilié : MDUE: Mouvement Gauchiste Ultralibéral Evolutioniste Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Lun 18 Juin - 0:33 | |
| c'est sur, mais bon quand t'a une famille à nourrir et que l'état ne fais pas son travail... | |
| | | Saladin Invité
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Lun 18 Juin - 0:35 | |
| - Savinien a écrit:
- karg se a écrit:
- Tous simplement quand des mecs du Hamas viennent filer à bouffer quand la gamelle est vide.
Oué oué oué et la façon dont ils le font justement s'appelle le clientélisme, sans oublier qu'ils s'occroient le monopole de la distribution de bouffe à Gaza (et le Hezb fait pareil, son "travail associatif" est lui aussi du pure clientélisme). Du clietélisme ? Pendant que le Fatah utilisait l'argent de l'UE pour construire des Villas en plein Gaza, à mètre de Palestinniens crévant de faim, d'autre donnaient à manger aux pauvres et s'armaient contre ***Jarod*** |
| | | karg se 2è avertissement
Nombre de messages : 3119 Age : 41 Localisation : Cestas Personnage politique préféré : AWESOM Ô 4000 Parti politique affilié : MDUE: Mouvement Gauchiste Ultralibéral Evolutioniste Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Lun 18 Juin - 0:44 | |
| Par Robert Fisk
The Independent, le 16 juin 2007
article original : "Robert Fisk: Welcome to 'Palestine'"
Ah ! Les Musulmans au Proche-Orient ! Comme ils peuvent être pénibles ! Pour commencer, nous exigeons des Palestiniens qu'ils épousent la démocratie. Mais eux, ensuite, ils élisent le mauvais parti — le Hamas — et après cela celui-ci remporte une mini guerre civile et préside sur la Bande de Gaza. Et nous, les Occidentaux, voulons toujours négocier avec le président discrédité [de l'Autorité Palestinienne], Mahmoud Abbas. La "Palestine" d'aujourd'hui — et laissons ses guillemets à leur place ! — a deux Premiers ministres. Bienvenue au Proche-Orient !
Avec qui pouvons-nous négocier ? A qui nous adressons-nous ? Oui, bien sûr, nous aurions dû parler au Hamas depuis des mois. Mais nous n'aimions pas ce gouvernement démocratiquement élu par les Palestiniens. Ces Palestiniens qui étaient censés voter pour le Fatah et sa direction corrompue. Mais c'est pour le Hamas qu'ils ont voté. Le Hamas qui refuse de reconnaître Israël ou de respecter l'Accord d'Oslo totalement discrédité.
Personne n'a demandé — dans notre camp — quel Israël particulier le Hamas était supposé reconnaître. Israël de 1948 ? Israël des frontières d'après 1697 ? Israël qui construit — et continue de construire — de vastes colonies pour les Juifs et seulement les Juifs sur la terre arabe, avalant encore plus des 22% de la "Palestine" qui restent à négocier ?
Et c'est pourquoi, aujourd'hui, nous sommes censés discuter avec notre loyal policier, M. Abbas, le dirigeant palestinien "modéré". (C'est ce qu'en disent la BBC, CNN et Fox News). Un homme qui a écrit un livre de 600 pages sur [le processus d'] Oslo sans mentionner une seule fois le mot "occupation". Un homme qui a toujours parlé du "redéploiement" israélien plutôt que du "retrait". Un "dirigeant" en qui nous pouvons avoir confiance parce qu'il porte une cravate, se rend à la Maison Blanche et dit toutes les choses qu'il faut dire. Ce n'est pas parce qu'ils voulaient une république islamique que les Palestiniens ont voté pour le Hamas — mais c'est ce qu'on dira après leur sanglante victoire —, Ils ont voté pour le Hamas parce qu'ils en avaient marre de la corruption du Fatah, le parti de M. Abbas, et de la nature pourrie de l' "Autorité Palestinienne".
Je me souviens avoir été convoqué, il y a des années, chez un officiel de l'Autorité Palestinienne dont les murs venaient juste d'être crevés par l'obus d'un char israélien. Véridique. Mais ce qui me frappa, c'était les robinets plaqués-or dans sa salle de bain. Ce sont ces robinets — ou les choses de cet acabit — qui ont coûté au Fatah son élection. Les Palestiniens voulaient la fin de la corruption — le cancer du monde arabe — et c'est pourquoi ils ont voté pour le Hamas. Et alors, nous, l'Occident si sage et si bon, avons décidé de les sanctionner, de les affamer et de les maltraiter pour avoir voté librement. Peut-être devrions-nous offrir la qualité de membre de l'Union Européenne à la "Palestine" si elle avait la grâce de voter pour les bonnes personnes ?
Au Proche-Orient, c'est partout la même chose.
En Afghanistan, nous soutenons Hamid Karzai, même s'il garde des chefs de guerre et des barons de la drogue dans son gouvernement. (Et, soit dit en passant, nous sommes vraiment désolés pour tous ces civils afghans innocents que nous tuons dans notre "guerre contre la terreur" sur les terres abandonnées de la province du Helmand).
Nous aimons l'Egyptien Hosni Moubarak. Ses tortionnaires n'en ont pas encore fini avec les politiciens des Frères Musulmans, arrêtés récemment à l'extérieur du Caire. Sa présidence a reçu le soutien chaleureux de Mme — oui, Mme — George W. Bush — et dont la succession passera presque certainement à son fils, Gamal.
Nous adorons Muammar Kadhafi, le dictateur fou de la Libye. Ses loups-garous ont assassiné ses opposants à l'étranger. Son complot pour assassiner le Roi Abdallah d'Arabie Saoudite a précédé la récente visite de Tony Blair à Tripoli. Le colonel Kadhafi, devrait-on se souvenir, a été appelé "homme d'Etat" par [url=]Jack Straw[/url] pour avoir abandonné ses ambitions nucléaires qui n'existaient pas. Et sa "démocratie" nous est parfaitement acceptable parce qu'il est de notre côté dans la "guerre contre la terreur".
Oui, nous aimons la monarchie du Roi Abdallah en Jordanie et tous les princes et les émirs du Golfe, en particulier ceux qui reçoivent des pots-de-vin si gros de nos sociétés d'armement que même Scotland Yard doit clore ses investigations sur les ordres de notre Premier ministre — et oui, je peux très bien voir pourquoi il n'aime pas la manière dont The Independent couvre ce qu'il appelle de façon pittoresque le "Moyen-Orient". Si seulement les Arabes — et les Iraniens — pouvaient soutenir nos rois, nos shahs et nos princes, dont les fils et les filles sont éduqués à Oxford et à Harvard, comme le "Moyen-Orient" serait plus facile à contrôler !
Il s'agit bien de cela — du contrôle — et c'est pourquoi nous tenons bon et que nous retirons nos faveurs à leurs dirigeants. Maintenant que Gaza appartient au Hamas, que vont faire nos propres dirigeants élus ? Tous nos dogmatiques de l'UE, de l'ONU, de Washington et de Moscou doivent-ils désormais parler à ces gens misérables et ingrats (je crains que non, puisqu'ils ne seront pas capables de leur serrer la main) ou devront-ils reconnaître la version cisjordanienne de la Palestine (Abbas, la paire de bras sans danger), tout en ignorant le Hamas élu et militairement victorieux à Gaza ?
C'est facile, bien sûr, d'appeler la malédiction sur chacune de leurs maisons. Mais c'est ce que nous disons de tout le Proche-Orient. Si seulement Bashar al-Assad n'était pas le Président de la Syrie (Dieu seul sait quelle serait l'alternative !) ou si le Président cinglé Mahmoud Ahmadinejad n'était pas aux manettes de l'Iran (même s'il ne sait qu'approximativement ce qu'est un missile nucléaire). Si seulement le Liban était une démocratie bien de chez nous comme nos petits pays de derrière les fagots — la Belgique, par exemple, ou le Luxembourg. Mais non ! Ces satanés Proche-Orientaux votent pour les mauvaises personnes, soutiennent les mauvaises personnes, ne se comportent pas comme nous, les Occidentaux civilisés.
Alors, qu'allons-nous faire ? Soutenir la réoccupation de Gaza, peut-être ? Nous ne critiquerons certainement pas Israël. Et nous continuerons de donner notre affection aux rois et aux princes — et aux présidents disgracieux — du Proche-Orient, jusqu'à ce que toute la région nous pète à la figure. Et, ensuite, nous dirons — comme nous le disons déjà aux Irakiens — qu'ils ne méritent pas notre sacrifice et notre amour.
Comment traitons-nous un coup d'Etat fait par un gouvernement élu ?
Traduit de l'anglais par [|JFG/QuestionsCritiques] | |
| | | Saladin Invité
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Lun 18 Juin - 0:50 | |
| Excellent article comme jamais un journaliste Français n'écrira sous peine d'être virer pas les patrons de journaux aux mains de... |
| | | Savinien Conseiller
Nombre de messages : 1111 Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Lun 18 Juin - 1:06 | |
| - Citation :
- Mais eux, ensuite, ils élisent le mauvais parti
— le Hamas — Ouais et alors, on ne veut pas traiter avec eux ... Tant qu'ils n'ont pas renonçé à la violence et expurgé les revendications de propos antisémites. C'est on ne peut plus logique et dans l'éthique démocratique. Souviens de l'Autriche, à cette époque, la Gauche applaudissait des deux mains. - Citation :
- Avec qui pouvons-nous négocier ? A qui nous adressons-nous ? Oui, bien
sûr, nous aurions dû parler au Hamas depuis des mois. Mais ce fut fait seulement le Hamas a toujours refusé d'abandonner ses prinçipes de haine et de violence. - Citation :
- Personne n'a demandé — dans notre camp — quel Israël particulier le
Hamas était supposé reconnaître. Israël de 1948 ? Israël des frontières d'après 1697 ? Israël qui construit — et continue de construire — de vastes colonies pour les Juifs et seulement les Juifs sur la terre arabe, avalant encore plus des 22% de la "Palestine" qui restent à négocier ? Le total non sens, reconnaitre l'existence d'un état n'implique pas de reconnaitre l'entièreté de ses frontières. Il suffit bêtement de signaler le litige dans la déclaration de reconnaissance. - Citation :
- Ils ont voté pour le Hamas parce qu'ils en avaient marre de la
corruption du Fatah, le parti de M. Abbas, et de la nature pourrie de l' "Autorité Palestinienne". Si c'était aussi simple ... J'adore comme il passe allègrement sur les pratiques électorales du Hamas ou comment le clientélisme et le recours à la religion est utilisé (on se croirait revenu dans nos campagnes que le curé, très solonnel, déclarait aux braves pecquenots : Dans l'isoloir, Dieu vous voit !). - Citation :
- En Afghanistan, nous soutenons Hamid Karzai, même s'il garde des chefs
de guerre et des barons de la drogue dans son gouvernement. (Et, soit dit en passant, nous sommes vraiment désolés pour tous ces civils afghans innocents que nous tuons dans notre "guerre contre la terreur" sur les terres abandonnées de la province du Helmand). C'est vrai, les Talibans eux sont de farouches déracineurs de pavots et l'OTAN n'a lançé aucuns programmes de cultures alternatives. Et j'aime bien comme ce crétin de journaleux réduit la situation afghanne, ahhh si c'était si simple. Les Frères Musulmans, encore une organisation philantropique et les tortures en Egypte ? Ha oui, c'est vrai, c'est un pays rempli d'arabes, donc c'est sûr, les DH ont oublie. Cool ce journaleux ... Enfin, pas la peine de lire le reste, c'est dans la même veine. Mais pour répondre à sa dernière question ; génial, le Hamas prend les rènes (c'est un tout petit peu plus compliqué, le Fatah peut légitimement garder des postes) : youpie dans six mois, la région est à feu et à sang. - Citation :
- c'est sur, mais bon quand t'a une famille à nourrir et que l'état ne fais pas son travail...
Oui mais bon, le Hamas va aussi empêcher de véritables organisations humanitaires d'operer librement etc. Là Bas, tout doit paraître venir de lui. Et comme on lèche la main qui le nourrit, on ne la mord pas ... Bon la réflexion imbécile de Saladin, je la zappe. | |
| | | karg se 2è avertissement
Nombre de messages : 3119 Age : 41 Localisation : Cestas Personnage politique préféré : AWESOM Ô 4000 Parti politique affilié : MDUE: Mouvement Gauchiste Ultralibéral Evolutioniste Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Lun 18 Juin - 1:17 | |
| - Citation :
- Souviens de l'Autriche, à cette époque, la Gauche applaudissait des deux mains.
C'est sur qu'avec le Hamas on risque une guerre mondiale. La parallèle est assez osé, surtout qu'on s'est pas géné pour colaborer avec des régimes douteux. - Citation :
- Le total non sens, reconnaitre l'existence d'un
état n'implique pas de reconnaitre l'entièreté de ses frontières. Il suffit bêtement de signaler le litige dans la déclaration de reconnaissance. Genre, tu est occupé par une forcé étrangère et tu la reconnais, et en bas de la feuille, tu mets une petit bémol, au crayon à papier... Non la Savinien t'es pas crédible, d'abord Israel rentre dans ses territoires et après il sera normal de le reconnaitre. - Citation :
- Si c'était aussi simple ...
C'est parfois très simple la politique, surtout quand tu te souvient de qui remplit la gamelle. | |
| | | Savinien Conseiller
Nombre de messages : 1111 Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” Lun 18 Juin - 1:25 | |
| - Citation :
- Citation:
Souviens de l'Autriche, à cette époque, la Gauche applaudissait des deux mains.
C'est sur qu'avec le Hamas on risque une guerre mondiale. La parallèle est assez osé, surtout qu'on s'est pas géné pour colaborer avec des régimes douteux. Heu non ce n'est pas de la SGM que je parlais, sinon j'aurais parler du II Reich. Non il s'agit d'une alliance politicienne avec un parti d'extrême droite qui c'est produite récement et a provoquer un véritable embargo des produits autrichiens. Tout le monde a applaudit. Et ce n'est pas car nous avons jadis fait les yeux doux à Saddam et consort que nous devons continuer. - Citation :
- Genre, tu est occupé par une forcé étrangère et tu la reconnais, et en bas de la feuille, tu mets une petit bémol, au crayon à papier...
Non la Savinien t'es pas crédible, d'abord Israel rentre dans ses territoires et après il sera normal de le reconnaitre. Ha Israël occupe toujours l'entièreté du territoire palestinien ? Non mon cher Karg, car ici en l'occurence, Israël a un argument en or :" Pourquoi négocier avec eux, ils disent que nous n'existons pas". Et Israël ne se prive pas, mais alors là pas du tout de cet argu. Reconnaitre un état n'est pas reconnaitre la légitimité de toutes ses actions. - Citation :
- Citation:
Si c'était aussi simple ...
C'est parfois très simple la politique, surtout quand tu te souvient de qui remplit la gamelle. Si l'UMPS donnait dans les mêmes pratiques électorales, ça gueulerait. Et après tout, comme tu parles de la guerre mondiale, comme h*tler est'il arrivé au pouvoir ? | |
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| Sujet: Re: Fatah: “Israel, au secours !” | |
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| | | | Fatah: “Israel, au secours !” | |
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