Il y a 40 ans...

Citation :

RAMALLAH (AFP) - Les Palestiniens ont marqué mardi par des protestations le 40e anniversaire de l'occupation israélienne, le président Mahmoud Abbas estimant que la création d'un Etat palestinien effacerait de la mémoire la défaite infligée par Israël aux Arabes en 1967.

Des manifestations auxquelles doivent aussi participer des militants israéliens et étrangers, sont prévues du 5 au 10 juin, les six jours durant lesquels l'armée israélienne a occupé la Cisjordanie dont Jérusalem-est, Gaza, le Golan syrien et le Sinaï. Ce dernier territoire a été restitué à l'Egypte.

Chez les Palestiniens, la principale manifestation a rassemblé des centaines de personnes à Ramallah en Cisjordanie. Les manifestants brandissaient des cartes de la Palestine historique et des drapeaux palestiniens.

Lors d'une conférence à Ramallah, l'ancien Premier ministre Ahmad Qoreï, un ténor du parti Fatah de M. Abbas, a affirmé qu'"Israël met en oeuvre sa politique sur le terrain avec des bulldozers alors que les Palestiniens discutent du sexe des anges", se référant aux querelles politiques partisanes.

"Juin 1967 a été inscrit dans l'Histoire du Proche-Orient et du monde comme une énorme défaite infligée aux Arabes par Israël", a déclaré M. Abbas dans un discours télévisé.

"Notre révolte, en dépit de toutes les difficultés, a toutefois été à la hauteur de cette défaite, et nous espérons l'effacer de la mémoire en mettant fin à l'occupation des territoires arabes et palestiniens et en établissant notre Etat indépendant", a-t-il ajouté.

D'autres manifestations ont eu lieu dans la région de Bethléem et Naplouse en Cisjordanie.

Des centaines d'autres manifestants se sont rassemblés à l'appel d'associations pacifistes simultanément à Tel-Aviv et dans le quartier palestinien d'Anata à Jérusalem-est.

A Tel-Aviv, des acteurs ont mis en scène un barrage militaire pour sensibiliser le public israélien aux restrictions souvent humiliantes subies par les Palestiniens aux plus de 500 points de contrôle établis par l'armée en Cisjordanie.

"Nous voulons que le public israélien se rende compte que cette occupation qui dure depuis 40 ans doit finir. Nous voulons que le public apprenne comment les Palestiniens franchissent les barrages, comment ils sont harcelés", a dit l'un des organisateurs, Mme Susan Laurenco.

A Anata, un millier de manifestants, dont des pacifistes israéliens, brandissant des banderoles avec l'inscription "ensemble pour la paix", se sont rassemblés sur un terrain de football.

Haranguant la foule, Jibril Rajoub, un chef du Fatah a affirmé que "l'occupation israélienne soutenue par les Américains et certains pays européens est la source du terrorisme et de l'instabilité dans la région. La clé pour la paix est un Etat palestinien avec Jérusalem comme capitale".

Le Premier ministre palestinien issu du Hamas, Ismaïl Haniyeh, a pour sa part appelé "à cette occasion douloureuse, le monde entier à se tenir aux côtés des Palestiniens et leurs droits légitimes", selon un communiqué de son bureau.

Un influent leader palestinien détenu en Israël depuis 2002, Marwan Barghouthi, a préconisé dans un message qu'il a fait parvenir depuis sa prison "le lancement de la plus vaste campagne populaire possible contre le mur (érigé par Israël en Cisjordanie), la colonisation, la judaïsation de Jérusalem, le blocus et les barrages".

A Jérusalem-est, la police israélienne a interdit une conférence palestinienne, intitulée "Jérusalem, la capitale de l'Etat palestinien, comment transformer le slogan en réalité".

Le groupe israélien anti-colonisation la Paix Maintenant a pour sa part choisi de manifester dans la ville palestinienne de Hébron, au coeur de laquelle sont installés quelque 600 colons juifs des plus extrémistes

Plus de 450 000 colons sont installés en cisjordanie et l'implantation de nouvelles colonies continuent ... Ca fait 40 ans que les palestiniens n'ont pas d'états et il serait grand temps de trouver une solution viable ...

T'es un pote de Chavez ?

Pasdeparanoia a écrit:

T'es un pote de Chavez ?

Non désolé
Par contre je suis pas entièrement d'accord avec la politique israélienne envers les palestiniens qui ne sont pas tous des éxtrémistes du hamas si tu vois ce que je veux dire ...

Citation :

La Guerre des Six Jours est une guerre qui opposa, du 5 juin au 11 juin 1967, Israël à une coalition formée par l'Égypte, la Jordanie et la Syrie. Cette guerre a été déclenchée par une « attaque préventive » d'Israël contre ses voisins arabes. Au soir de la première journée de guerre, la moitié de l'aviation arabe est détruite. Et au soir du sixième jour, les armées égyptiennes, syriennes et jordaniennes sont défaites. Les chars de Tsahal ont bousculé leurs adversaires sur tous les fronts. En moins d'une semaine, l'état hébreu a triplé sa superficie : l'Egypte a perdu la bande de Gaza et la péninsule du Sinaï, la Syrie a été amputée du plateau de Golan et la Jordanie de la Cisjordanie !

Wikipédia


Un tout petit pays réussit à battre et detruire une coalition arabes en seulement 6 jours se qui stupéfia le monde et changea le statue (honte sur moi: statut) d'un petit pays en l'une des plus remarquable puissance militaire.

Il sont trop fort !

Comme à mon habitude je ne m'étendrais pas sur les sujets concernantsz Israël, je signalerai juste que le Courrier de cette semaine et le Monde Diplo de ce mois-ci consacre chacun à cet anniversaire un dossier fort intéressant et instructif.

T'es pas d'accord avec Israël? fait gaffe, en France c'est plus risqué qu'être xénophobe et raciste.

Je tiens à souligne le courage du peuple Palestinien, lâchez pas l'affaire, votre lutte est légitime, les atrocités que l'entité ennemi vous fait subir ne font qu'affaiblir peu à peu le soutient vital que l'occident lui porte.

Tu parle sans connaitre l'histoire. Guignol !!!!

C'est les arabes qui ont cherchés la merde et ils se sont pris une branlée en 1967, et ils ont failli gagnés en 1973, sans le courage exeptionnel des soldats de Tsahal il n'existerait pas d'Israël.

Cela ne te rappelle rien, un peuple qui se bat pour survivre, qui risque de se faire exploser à chaque instant avec un environnement inhospitalier et des attaques terroristes.

J'avais oubliez, la vie d'un arabe ne vaut rien en face de celle d'un juif.

Citation :

la vie d'un arabe ne vaut rien en face de celle d'un juif.

Mais pourquoi dis tu cela ?

Je t'explique qu'Israel ne faisait que se défendre et tu viens me dire qu'un arabe vaut moins qu'un Israelien... Ne serais-ce pas du racisme cela...

Je ne souhaite pas discuter avec toi si tu pense cela...

Citation :

Cela ne te rappelle rien, un peuple qui se bat pour survivre, qui risque de se faire exploser à chaque instant avec un environnement inhospitalier et des attaques terroristes.

Cette phrase est aussi valable pour les palestiniens, il y en a deux ou trois par jours qui se font dégommer. si on compte les cadavres il y a beaucoup plus d'arabes qui sont mort dans ces conflits.

Mais ça gène personne, sauf des Guignols comme moi qui pense que toute les vies ont la même valeur.

Citation :

C'est les arabes qui ont cherchés la merde et ils se sont pris une branlée en 1967, et ils ont failli gagnés en 1973, sans le courage exeptionnel des soldats de Tsahal il n'existerait pas d'Israël.

c'est vrai, ils ont voulu que l'ONU impose un état juif, pour qu'ils puissent taper dessus après, ensuite en 1967 les Israelliens ont fait une belle guerre surprise de conquête (pour pas dire un Blitz), puis en 1973 il a fallu pas mal de magouille à l'ONU, de l'aide massive des américains (qui à équipé l'unite de Sharon du matos US dernier cri?) pour qu'ils s'en sortent.

Citation :

c'est vrai, ils ont voulu que l'ONU impose un état juif, pour qu'ils puissent taper dessus après, ensuite en 1967 les Israelliens ont fait une belle guerre surprise de conquête (pour pas dire un Blitz),

FAUX.
Se sont les Egyptiens qui ont cherhcés la merde gars en demandant le retrait de l'ONU du Sinaï et en occupant un detroit. Puis elle s'allia au Jordanien et au Syriens en vu de detruire Israël. Mais grâce à Dieu et au soldat de Tsahal, Israël existe toujours.

Solo, n'oublions pas qu'avant les 40 années d'occupations israéliennes, les palestiniens ont connus vingts années d'occupations jordanienne et égyptienne, occupation qui n'a vraiment rien apporté de bon alors que les israéliens ont dans un premier temps mis pas mal de structures en place.


Allez vlà t'y pas que Karg See s'y remet avec son manichéïsme subjectivissime !!!

Citation :

Citation:

la vie d'un arabe ne vaut rien en face de celle d'un juif.

Mais pourquoi dis tu cela ?

Parce que Karg n'a pas d'arguments alors il tourne le débat sur le sentimentalisme et le procès d'intentions.

Citation :

Citation:

Cela ne te rappelle rien, un peuple qui se bat pour survivre, qui risque de se faire exploser à chaque instant avec un environnement inhospitalier et des attaques terroristes.

Cette phrase est aussi valable pour les palestiniens, il y en a deux ou trois par jours qui se font dégommer. si on compte les cadavres il y a beaucoup plus d'arabes qui sont mort dans ces conflits.

Et alors, il y a plus d'arabes qui se sont faits dégommer, ou est le rapport ? Ce n'est absolument pas un argument pertinent. Prends des cours de polémologies. Si il y a eut plus de pertes du côté arabe, c'est avant tout à cause des arabes et des russes, pas des israéliens.

Ensuite, tu oublies un peu vite qui a fait mousser les palestiniens.

Citation :

Mais ça gène personne, sauf des Guignols comme moi qui pense que toute les vies ont la même valeur.

Ben là quand on voit à quel point tu es partisans, on en doute sérieusement. Tu n'arrêtes pas de justifier les actes les plus ignobles des palestiniens et de fustiger les actes ignobles israéliens (ce que je ne conteste pas) mais également tu bafoues la réalité pour faire passer toute action israélienne pour ignoble.

Citation :

Citation:

C'est les arabes qui ont cherchés la merde et ils se sont pris une branlée en 1967, et ils ont failli gagnés en 1973, sans le courage exeptionnel des soldats de Tsahal il n'existerait pas d'Israël.

c'est vrai, ils ont voulu que l'ONU impose un état juif, pour qu'ils puissent taper dessus après, ensuite en 1967 les Israelliens ont fait une belle guerre surprise de conquête (pour pas dire un Blitz), puis en 1973 il a fallu pas mal de magouille à l'ONU, de l'aide massive des américains (qui à équipé l'unite de Sharon du matos US dernier cri?) pour qu'ils s'en sortent.

Ouvre un bouquin d'histoire merde à la fin !
Les arabes n'ont voulu de l'ONU quelque chose qu'après s'être pris une branlée mégistrale.
En 1967, c'est Nasser qui a provoqué la guerre, il en est le seul et unique responsable. Le blocus maritime du golfe persique, les troupes massées dans le Sinaï (et toi qui es si fort à rappeller les résolutions "violées" par Israël, je te rappelle que Nasser a violé le mandat de l'ONU et s'est livré à un acte de piraterie).
Il n'a non plus jamais été question d'une guerre de conquête. Cela s'est fait par hasard et à la plus grande désprobation de Moshé Dayan.
Seul le plateau du Golan a été conquis pour, de UN empêcher les syriens de continuer à bombardé les kibboutz en contrebas et de deux, avoir une position stratégique avantageuse contre la SYrie.
Et le blitz, c'est pas la blitzkrieg. Le blitz, c'est la phase de la Bataille d'Angleterre ou Goering bombarda Londres.
Ensuite, tous militaire t'expliquera qu'Israël n'avait pas le choix dans le genre de guerre, au vu de son territoire, il est obligé d'agir vite et fort.

En 1973, avant de verser dans l'antiaméricanisme primaire, qui disposait du matériels soviétique dernier cri ? Mais ça évidement, t'oublies de le dire, on se demande pourquoi

karg se a écrit:

T'es pas d'accord avec Israël? fait gaffe, en France c'est plus risqué qu'être xénophobe et raciste.

Je tiens à souligne le courage du peuple Palestinien, lâchez pas l'affaire, votre lutte est légitime, les atrocités que l'entité ennemi vous fait subir ne font qu'affaiblir peu à peu le soutient vital que l'occident lui porte.

Parce que tu t'imagines que l'Occident va soutenir encore longtemps des criminels corrompu et mafieux peut-être ?

Quand aux atroçités, t'as la mémoire vachement sélective toi !!!

Davout a écrit:

Un tout petit pays réussit à battre et detruire une coalition arabes en seulement 6 jours se qui stupéfia le monde et changea le statue (honte sur moi: statut) d'un petit pays en l'une des plus remarquable puissance militaire.

Et d'ailleurs vu qu'ils vont se faire encore attaquer après (ah les méchants ), eh bien ils vont encore infliger des branlées.
PS: En 1948, ils se sont battus entre autre avec de vieux Spit et largement en sous nombres. Les seules différences étaient la qualité des pilotes et la foi en ce qu'ils faisaient.

Anna, je ne sais pas si le monde diplo est ce qu'il y a de mieux côté objectivité.
Sinon le magazine Histoire publie lui aussi un dossier sur le sujet. Je vous le recommande car là, il ne s'agit pas de journalistes mais d'historiens et ils donnent pas mal d'éclairages.

- pour les courageux, vous avez l'analyse de J. Lartéguy, Les Murailles d'Israël sur l'armée, la politique et plus généralement l'état d'esprit israélien qui mena Israël à la victoire (ainsi qu'un bien utile petit résumé sur les prémisses du conflit).
-Je peux également vous recommander Michel Bar-Zohar ; Histoire secrète de la guerre des six-jours , qui vont contera non sans une certaine ironie le combat de l'ombre. Bien l'auteur soit israélien, il cherche tout de même à tendre vers une certaine objectivité.
-Il y a également un autre livre dont le titre ne me vient plus à l'esprit et dont le film "Exodus" s'inspira. Ce livre est très utile car il nous raconte la genèse du sionisme. Genèse qui est hélas fort ignorée.
-Alain Decaux, dans sa série, C'était le XXième Siècle, consacre également un article. Il est sur la crise de Suez mais il est également nécéssaire pour une bonne compréhension du sujet de saisir la portée de cette crise.
Ce sont là des livres plutôt facile à lire et à la portée de n'importe quelle droitiste ou gauchiste.
- La loi de Retour par Jacques Derogy ; l'histoire de l'émigration juste après la SGM.

Peu importe si je soutiens Israel ou pas !!!! En tout cas j'ai put voir ce qu'ils ont fait l'été dernier au Liban et ca m'a franchement dégouté ... Un Etat qui se veut démocratique n'aurait jamais agit de la sorte ... Après c'est évident que je ne soutiens pas le hamas et les groupes armés comme le Hezbollah , je suis pour un règlement pacifique du conflit ...

Solo, je te disais juste que les palestiniens ont toujours été occupés. Pour le côté partisan, je m'adressais à Karg.

Sinon, je considère qu'une partie de l'intervention israélienne est légitime (dans un contexte réduit) ; l'armée libanaise n'était pas en mesure de mettre fin aux agissements du Hezbollah, Israël avait donc parfaitement le droit de mettre fin aux bombardements et autres.
En revanche, commençer à balançer des bombes au petit bonheur la chance partout sur le Liban, détruire vos infrastructures comme des cons, imposer un blocus etc, c'est non seulement con mais en plus injustifiable.

Savinien a écrit:

Solo, je te disais juste que les palestiniens ont toujours été occupés. Pour le côté partisan, je m'adressais à Karg.

Sinon, je considère qu'une partie de l'intervention israélienne est légitime (dans un contexte réduit) ; l'armée libanaise n'était pas en mesure de mettre fin aux agissements du Hezbollah, Israël avait donc parfaitement le droit de mettre fin aux bombardements et autres.
En revanche, commençer à balançer des bombes au petit bonheur la chance partout sur le Liban, détruire vos infrastructures comme des cons, imposer un blocus etc, c'est non seulement con mais en plus injustifiable.

Oui voila c'est exactement ca qui m'a écoeuré de la part d'Israel !! Après bien sur qu'avec un certain recul j'aurais aimé qu'Israel débarasse le Liban du Hezbollah , faut pas oublier que c'est à cause d'eux que la guerre a était déclenché et que le Liban a subit de si lourds dégats ! Maintenant je pense que tant que l'unité palestinienne ne sera pas effectuée et tant que les groupes armés comme le hamas concerveront les armes la paix n'aura pas lieu ...

Je te rejoinds complètement !

Si j'avais été israélien, j'aurais justement cherché l'alliance avec le gouvernement libanais (même si le Hezbollah y a ses entrées) car, au dire des libanais de mes connaissances, ils ne seraient pas fachés de voir le Hezbollah disparaitre !
Mais bombarder comme des abrutis est injustifiable sur le plan humain et con car finalement ils encourraient le risque de voir le Liban s'unir derrière le Hezbollah.

LE Hamas certes mais également une réelle volonté israélienne et non le double jeu qu'ils pratiquent actuellement (genre on montre, à grand renfort d'images, l'expulsions de colons intégristes et dans un même temps, on s'approprie toutes les ressourçes utiles avec le mur et on agrandi les grandes colonies).

Citation :

Si j'avais été israélien, j'aurais justement cherché l'alliance avec le gouvernement libanais (même si le Hezbollah y a ses entrées) car, au dire des libanais de mes connaissances, ils ne seraient pas fachés de voir le Hezbollah disparaitre !
Mais bombarder comme des abrutis est injustifiable sur le plan humain et con car finalement ils encourraient le risque de voir le Liban s'unir derrière le Hezbollah.

Malheuresement le Hezbollah a formé une grande opposition ici au Liban et de nombreux libanais y sont favorables ! Mais je rejoins entièrement ta position sur le conflit israélo paléstinien , il faut de la bonne volonté des 2 cotés pour que ca change !

Citation :

au dire des libanais de mes connaissances, ils ne seraient pas fachés de voir le Hezbollah disparaitre !

Au dire des libanais de ma connaissance, la résistance a un grande prestige et un grand respect. Il souhait pas vraiment sa disparition, et le urne prouve que le soutient au Hezbolah est réel, même si il est très orienté ethniquement.

Citation :

En 1967, c'est Nasser qui a provoqué la guerre, il en est le seul et unique responsable. Le blocus maritime du golfe persique, les troupes massées dans le Sinaï (et toi qui es si fort à rappeller les résolutions "violées" par Israël, je te rappelle que Nasser a violé le mandat de l'ONU et s'est livré à un acte de piraterie).

Mais reste que les Israeliens ont tirés les premiers, mais je leur en veux pas sur le principe, plutôt sur le fait qu'ils aient annexé des territoires et qu'ils veulent pas les rendres.

Citation :

Il n'a non plus jamais été question d'une guerre de conquête. Cela s'est fait par hasard et à la plus grande désprobation de Moshé Dayan.

Oui, idem Bismark était contre la prise de l'Alsace et de la Lorraine, mais le fait est qu'elles sont resté allemande jusqu'a la fin de la guerre suivante.

Franchement conquête par hasard t'es culotté sur ce coup.

karg se a écrit:

Citation :

au dire des libanais de mes connaissances, ils ne seraient pas fachés de voir le Hezbollah disparaitre !

Au dire des libanais de ma connaissance, la résistance a un grande prestige et un grand respect. Il souhait pas vraiment sa disparition, et le urne prouve que le soutient au Hezbolah est réel, même si il est très orienté ethniquement.

Toute la communauté chiite est derrière le hezbollah qui les représente dans le système politique confessionel libanais ...

J'ai l'impression qu'au Liban chacun vote pour les représentants de sa communauté, je me troupe?