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 Question écologie

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Les écologistes sont :
- de gauche
Question écologie Vote_lcap24%Question écologie Vote_rcap
 24% [ 5 ]
- de droite
Question écologie Vote_lcap10%Question écologie Vote_rcap
 10% [ 2 ]
- Ni l'un et ni l'autre
Question écologie Vote_lcap57%Question écologie Vote_rcap
 57% [ 12 ]
- NSP
Question écologie Vote_lcap9%Question écologie Vote_rcap
 9% [ 2 ]
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MessageSujet: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 12:06

En France divers partis politiques se disent écologistes, cependant certains tels que Noel Mamere placent l'écologie comme des sujets de gauche. Je ne suis pas d'accord je crois que c'est un sujet qui concerne tout le monde et pas que des partis de gauche. Et vous ?

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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 12:16

Historiquement à gauche, mais tu as raison, cela concerne tout le monde.
Je dirais que la droite se veut plus pragmatique sur la croissance et l'industrie et la gauche plus radicale. A discuter avec des libéraux sur l'écologie, on voit très vite les priorités.
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Johanna
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 12:18

Pour moi il est autant de droite que de gauche ... C'est faux de dire que seuls la gauche se préoccupe de ce sujet alors que Dominique Voynet a été seulement crédité d'1 % aux dernieres élections.

De plus Hulot qui est "apolitique" du sens qu'il n'appartient à aucune formlation était crédité à 10 % dans les sondages ...

A mediter

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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 12:35

Ben c'est un peu comme en Belgique : tout le monde s'en fout mais tout le monde à l'os à ronger écolo avec en filigramme "voyez, ça sert à rien de voter pour eux, nous le sommes aussi".
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Johanna
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 12:36

Il faudrait sensibiliser tout le monde mais d'abord les USA !! Laughing

c'est vrai quoi ils n'ont pas signé les accords de Kyoto, n'ont aucune leçon à nous donner en la matière et faut pas oublier que ce sont les plus gros industriels de la planète ... affraid

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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 12:39

La gauche s'en préoccupe depuis 100 ans...

Jean Jacques Élisée Reclus, anarchiste de son état, fût l'in des premiers penseurs de l'écologisme, étant aussi le père de la géopolitique et géographe. Il avait anticipé certains problèmes liés au développement.

Signalons aussi le luddisme, mouvement ouvrier anglais du début 1800, qui estimait que le progrès ne vaut que s'il émancipe l'homme de sa condition d'esclave. Ils luttaient contre la politique libérale de l'époque.

Que la droite veuille récupérer le fruit de la pensée anarchiste, rien d'anormal, mais s'il vous plait, ayez la courtoisie de demander avant, nous sommes pour la diffusion de l'intelligence, et ce, gratuitement, mais cela ne doit pas empêcher la politesse...
On ne prend pas, on demande.
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 12:42

ça n'appartient à personne, d'ailleurs pourquoi quand la gauche était au pouvoir elle n'a pas fait grand chose ...

Ces partis écologistes notamment les verts nous mentent, parlent d'écologie mais je vous invite tous à Paris voire ce que ces mêmes écolos nous ont fait dans la capitale ... Elle est bien leur écologie, sincèrement faut pas rever ... D'ailleurs ils ne sont guères différents des autres c'est le pouvoir et l'argent qui les interesse et rien de plus. C'est de la pure démagogie ... affraid

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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 12:47

PDP, tu vas un peu vite en besogne en disant "la Gauche", une partie ultra minoritaire de la Gauche et le mouvement écolo actuel a tout de même joué longtemps les outsiders.
Citation :
Ces partis écologistes notamment les verts nous mentent, parlent d'écologie mais je vous invite tous à Paris voire ce que ces mêmes écolos nous ont fait dans la capitale ... Elle est bien leur écologie, sincèrement faut pas rever ... D'ailleurs ils ne sont guères différents des autres c'est le pouvoir et l'argent qui les interesse et rien

Ben le gros problème avec les écolos c'est leur vision ultra-simpliste. Critiquer le nucléaire car ça pollue. C'est vrai. Mais en attendant, dans l'alternative réaliste nucléaire - fossile, on peut se demander ce qui est le plus écolo.

Ils oublient aussi trop souvent que l'écologie commençe par jeter son chewing gum dans une poubelle et non sur le trottoir.
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 12:50

oui exactement savinien il se préoccupe de l'écologie mais oublie que cela rime avec la civilité ... Tu peux inculquer l'écologie à des momes mais si tu ne les éduques pas correctement ce n'est pas la peine ...

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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 12:51

L'eau de Paris est la meilleure de France, le nombre de véhicules va chuter de 40 % en 20 ans, c'est pas mal.
Rappelle-moi ce qu'a fait la droite à Paris...

C'est facile de se pointer maintenant que la planète est au bord du gouffre en sauveur. Je me souviens quand les autres partis parlaient des écolos... Et maintenant, tout le monde veut l'être, c'est bon pour l'électorat. Tu parles démagogie et je suis d'accord. Qu'un anarchiste soit le premier penseur écolo alors que tout le monde nous prend pour des terroristes, et là on a un président qui dit qu'il est le roi de l'écologie en nous léguant l'EPR.
Démagogie...
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 13:01

Non la pour le coup PDP ce n'est pas de la démogogie, nous sommes obligé de passé par une transition nucléaire car l'utilisation d'énergies fossiles ne peut encore être substituée par des énergies propres. A moins de trouver demain une solution miraculeuse.

Ensuite, il me semble que l'EPR réduit pas mal les déchets.
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 13:11

aux usa , si l'écologie rapporte du fric alors , ils s'investissent à fond !!!

le traité de kyoto n'est rien pour eux ! ils espèrent simplement développer des brevets made in usa afin de pouvoir avoir la main mise sur le marché écolo "green economy" .... ils commencent deja en californie !! (précuseur !) et si on n'y prend pas garde ils auront le dessus technologique sur l'europe , donc nous et le traité de kyoto sera devenu archaique !!! ils imposeront leur propre traité par rapport à leurs brevets made in usa....

alors l'europe se doit d'investir à fond dans l'énergie renouvelable et démocratiser les prix pour le commun des mortels (nous!) insiter la population propriétaire a investir dans l'écolo et l'écono !!!
d'où la nécessité de rendre les universités autonomes , les rendre plus puissantes et donc , plus attirante pour l'investissement....et donc pour la recherche !! sunny
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 13:14

L'Allemagne a choisi de laisser mourir ses centrales, et d'oublier.
Et moins de déchets, ce n'est pas pas de déchet du tout.
Pour avoir travaillé sur un problème technique à la centrale de Nogent, à savoir le sarcophage de béton protégeant les fûts de déchet qui a rompu, je dois dire que la question est préoccupante.
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 13:22

certes c'est préoccupant , alors investissons dans l'EPR , plus sûre que nos centrales actuelles !
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 13:28

Toujours pas assez...
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 14:00

Pasdeparanoia a écrit:
La gauche s'en préoccupe depuis 100 ans...
Elle n'a aussi rien fait depuis 100 ans. Smile
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 14:26

J'ai mis ni l'un ni l'autre, mais dans le sens négatif, dans le sens ou personne n'a rien fait sur ce sujet depuis des lustres...

ou du moins des rustines pitoyables... de temps en temps....quand l'opinion poussait un peu trop au Q
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 14:30

aline a écrit:
aux usa , si l'écologie rapporte du fric alors , ils s'investissent à fond !!!

C'est bien ce que je leur reproche : rien que le vocabulaire employé "le green business" : c'est une honte!!!

C'est un probléme, mais si ca n'avait pas de possibilité de rapporter des profits, ils en auraient rien a foutre!!!
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 14:42

Heu PDP, l'Allemagne n'a pas encore renonçé, il faudra attendre 2020 pour qu'il n'y ait plus de centrales dans ce pays !
Donc tu y vas un peu vite car le débat fait rage semble t'il là bas et beaucoup craignent fort de devoir en revenir aux énergies fossiles, ce que nous nepouvons plus nous permettre.

Donc ce n'est pas tout de citer un pays en exemple; d'abord il faut établir une comparaison avec la France : disposez vous de ressourçes d'énergies propres (hydroliques par exemple) inexploitée, l'Allemagne en a t'elle plus ou non ?

Ensuite, il convient de se demander par quoi ils vont remplacer les centrales.

Donc désolé mais arguer qu'un pays l'a fait n'est pas suffisant.

Comme le dit Anachie, là nous nous dirigeons droit vers une période de rustines. Nous ne pouvons plus nous permettre d'utiliser aussi intensément l'énergie fossile, c'est tout.
Et jusqu'à présent, seules les énergies nucléaires et hydroliques sont fiables.
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 14:52

Oui, mais ils ne construisent aucune nouvelle centrale. Que l'on craigne de ne pas avoir assez, voilà de quoi alimenter le débat !
Doit-on consommer en fonction des ressources propres disponibles, ou tout bruler jusqu'à ce que mort s'ensuive ?

Jarod, je te ferais remarquer que les anarchistes n'ont jamais gouverné la France. Et les villes gérées par les verts sont largement en avance sur ce domaine, notamment au niveau des transports publics.
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 15:12

Pasdeparanoia a écrit:

Jarod, je te ferais remarquer que les anarchistes n'ont jamais gouverné la France.

lol! lol! lol!
Dans le cas contraire, ils auraient pas pigés grand chose à l'anarchie ces mecs...
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 15:18

Anarchie a écrit:
aline a écrit:
aux usa , si l'écologie rapporte du fric alors , ils s'investissent à fond !!!

C'est bien ce que je leur reproche : rien que le vocabulaire employé "le green business" : c'est une honte!!!

C'est un probléme, mais si ca n'avait pas de possibilité de rapporter des profits, ils en auraient rien a foutre!!!

disons , qu'heureusement que cela rapporte , ne serait-ce que pour la sauvegarde de notre planète !!! si cela les pousse a produire de l'économie verte alors , laissons les faire.... mais nous devons nous aussi investir la dedans et rapidement pour ne pas être dépendant de leurs technologies.... Suspect il faut créer de la conccurence sinon , ça nous coûtera très cher .
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 15:20

Citation :
Oui, mais ils ne construisent aucune nouvelle centrale. Que l'on craigne de ne pas avoir assez, voilà de quoi alimenter le débat !
Et de devoir repasser à l'énergie fossile. En gros les Teutons ont fait un pari sur l'avenir, ce qui est louable mais risqué.

Citation :
Doit-on consommer en fonction des ressources propres disponibles, ou tout bruler jusqu'à ce que mort s'ensuive ?
Ben si l'on ne trouve pas d'énergies propres en suffisance, on aura de gros problèmes.
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 15:22

Si l'on avait écouté les verts, cela nous serions les leaders. Mais à l'époque, on se foutait d'eux. Là, on a perdu 30 ans pour voir notre industrie partir en Tunisie. C'est pas seulement la gauche la responsable de ça.
Et faudrait distinguer gauche rose, rouge, verte, noire.
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MessageSujet: Re: Question écologie   Question écologie EmptyJeu 31 Mai - 15:23

Je sais mais bon, se lamenter sur le passé ne fait pas non plus avançer les choses.
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