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 Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...

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karg se
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 21:17

Citation :
Je peux t'assurer que si l'idée est vraiment une innovation, alors là, les banques lui donneront de quoi investir.

Vous êtes d'un naïveté déconcertante vous les libéraux.

Le mec qui a inventé la carte à puce on l'a prit pour un con il s'est barré au USA. Et c'est loin d'être le seul. Si il y un pays on il ne fait pas bon être trop innovant c'est bien la France.

L'état est la pour palier aux imperfections du marché, et quand le marché (financier) ne soutient pas un entrepreneur qui peut réussir, je vois pas pourquoi l'état se porterai pas garant ou prêterait un peu d'argent.
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 21:47

Et alors, ça n'a pas empêcher la puce d'exister. Si il s'est barré aux USA, c'est bien qu'il y'avait une raison.
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 21:49

deniserp a écrit:
Je peux t'assurer que si l'idée est vraiment une innovation, alors là, les banques lui donneront de quoi investir.

Le métier des banquiers c'est de gérer la thune pas de décider ce qui est innovant ou pas... surtout qu'ils y connaissent rien...

déjà un expert dans un domaine, quand il tombe sur une idée innovante sent qu'elle peut être interessante, et souvent les suites lui donnent raison ou tort, parfois beaucoup plus que ce qu'il avait supputé initialement...

Laisser tout pouvoir au monde de la finance c'est la plus grosse ânerie que l'on puisse faire...

Chacun son métier et chacun à sa place, et la ca commencera a tourner mieux...
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 21:50

deniserp a écrit:
Et alors, ça n'a pas empêcher la puce d'exister. Si il s'est barré aux USA, c'est bien qu'il y'avait une raison.

Mais quid de tous les projets qu'on ne pourra pas te citer et pour cause.... car les banquiers n'y ont pas cru...
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 21:51

Quand tu as un projet, tu fais tout pour qu'il se concrétis, tu vas voir tous les banquiers possibles. Avec la concurrence qu'il y'a là dedans, il va bien y'en avoir un qui va accepter.
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 22:10

Quand tu dois financer un projet innovant tu commence par lever des capitaux risques. Ils sont spécialisés dans les projets innovants et risqué. Hors en France il est difficile d'en trouver, il y a peu de Bizness Angel, et en général on lève 100k euro contre 1M au USA.

Donc il est beaucoup plus difficile d'investir en France.

Concernant la carte à puce, je vois surtout des emplois, des impôts, du PIB qui aurait du être en France.

Après on peut pas se permettre juger un pays en mal si on considère que si la croissance ce passe ailleurs, c'est pas grave.
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 22:15

deniserp a écrit:
Quand tu as un projet, tu fais tout pour qu'il se concrétis, tu vas voir tous les banquiers possibles. Avec la concurrence qu'il y'a là dedans, il va bien y'en avoir un qui va accepter.

Super!!

Le temps que tu basses à batailler... pardon, à implorer... les banques ou autres organismes, tu les passes pas à peaufiner ton projet....

C'est déjà pas de la tarte de nos jours, alors si ca devient pire, je te racontes pas les projets à la vitesse où ils vont avancer...
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 22:18

karg se a écrit:
Quand tu dois financer un projet innovant tu commence par lever des capitaux risques. Ils sont spécialisés dans les projets innovants et risqué. Hors en France il est difficile d'en trouver, il y a peu de Bizness Angel, et en général on lève 100k euro contre 1M au USA.

Donc il est beaucoup plus difficile d'investir en France.

Concernant la carte à puce, je vois surtout des emplois, des impôts, du PIB qui aurait du être en France.

Après on peut pas se permettre juger un pays en mal si on considère que si la croissance ce passe ailleurs, c'est pas grave.

Mais c'est là où je voulais en venir, les USA ont le plein emploi chez eux, c'est bien qu'il y'a une raison à cela. Et d'ailleurs, je te rappelle qu'aux Etats-Unis, les 35 heures n'existent pas, le marché du travail est fléxible... Alors qu'en France, tu as les 35 heures, tu ne peux pas renvoyer tes employés n'importe comment, tu as des impôts très élevés... Et crois-moi,c'est bien pour cela que les entrepreneurs qui ont des grandes idées partent les développe ailleurs.
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 22:29

deniserp a écrit:
tu ne peux pas renvoyer tes employés n'importe comment,

Oh c'est vrai que c'est vraiment dommage de ne pas pouvoir traiter les employés comme des kleenex (et je reste poli!!) grrr
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 22:35

Ce n'est pas ce que je voulais dire, le libéralisme est assez compliqué pour le comprendre. Et je ne parle pas du projet de Nicolas Sarkozy qui est critcable. Dans une société libérale, tu choisis librement avec ton employeur ta durée de travail, tu choisis aussi librement les conditions de ton contrat avec ton employeur (concernant la durée du contrat, les rémunérations...). L'individu est d'ailleurs dans ces sociétés assez raisonnable pour ne pas dire "Je veux être payé 1 milliard/mois". Mais c'est aussi une société ou tu n'as pas tout un carcan pour renvoyer ton employé si il fait mal son travail. En France, tu n'as pas tout ça, ce qui est bien dommage.
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 23:12

Deniserp, tu explique le manque de financement des projets innovants uniquement par le code du travail? tu verrais comment ils s'en balancent dans ces secteurs, 80% des employés sont des cadres.

Change pas de sujet, il y a des différences culturels, une moindre qualité des investisseurs qui font que les projets innovants ont du mal en France. Rien à voir avec le reste.

Citation :
tu n'as pas tout un carcan pour renvoyer ton employé si il fait mal son travail

Citation :
Si tu le veux vraiment, tu trouvera toujours un moyen de virer quelqu'un

Citation d'un entrepreneur
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 23:23

deniserp a écrit:
Ce n'est pas ce que je voulais dire, le libéralisme est assez compliqué pour le comprendre. Et je ne parle pas du projet de Nicolas Sarkozy qui est critcable. Dans une société libérale, tu choisis librement avec ton employeur ta durée de travail, tu choisis aussi librement les conditions de ton contrat avec ton employeur (concernant la durée du contrat, les rémunérations...). L'individu est d'ailleurs dans ces sociétés assez raisonnable pour ne pas dire "Je veux être payé 1 milliard/mois". Mais c'est aussi une société ou tu n'as pas tout un carcan pour renvoyer ton employé si il fait mal son travail. En France, tu n'as pas tout ça, ce qui est bien dommage.

Là est notre différence fondamentale entre droite -gauche ( je pense) . Sans vouloir utiliser de mauvais arguments je pense qu'à 23 ans tu n'as pas assez ou vécu complètement les réalités du Monde du travail et notamment dans le Privé . Les gens aujourd'hui pour la plupart cherchent ou tentent de garder leur boulot , seule une faible minorité est en position de force de part leur niveau d'étude vis à vis d'un employeur. Le commun des mortels , la majorité des employés n'est pas en position de choisir son employeur, son salaire, là dans tes propos tu raisonnes pour une certaine catégorie qui n'est pas représentative. C'est là je le répète notre différence car M Sarkosy cultive le culte du travail et du mérite ce qu 'il oublie, c'est que les gens ne partent pas avec les mêmes chances devant la vie, nous ne sommes pas tous égaux et ce système à mon avis laisserait bcp trop de gens au bord de la route nous en avons pas besoin, il serait surtout l'ouverture vers encore plus d'injustes, moins de solidarité , plus de facilités à licencier. Je comprends( malgré que je sois de gauche ) ton analyse de dire il faut permettre aux entreprises de pouvoir être en mesure de licencier pour pouvoir prosperer , être libre de choisir son 'bon' employé' . Moi sincèrement je préfère la Solidarité et du travail pour tous , les 35 heures cela se prépare, certains ont tout fait pour que cela ne marche pas, et il ne faut pas out mettre sur le dos des 35 heures , pour ma part je travaille plus ( depuis le passage aux 35 H ) et nos chers patrons n'ont pas embauchés, il faut arrêter l'hypocrisie . Nous en faisons déjà tous des heures supp. Je suis passé du statut ouvrier ( donc excuses mes fautes je cherche juste à débattre gentiment ) au statut cadre, donc je connais les deux côtés et SVP il faut respecter les inégalités devant la vie . Je suis ds une entreprise qui prospére et pourtant licencie où est la logique, logique des actionnaires boursiers et pas de tous les gens qui font que cette Ste a eu de gros résultats. Ton avis .
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 23:29

Je suis prêt à être très flexible. Nous sommes dans un monde qui bouge et je ne vois pas pourquoi je devrais rester immobile. Et franchement parler d'expérience de la vie est un argument assez facile à mon avis. Trouve autre chose s'il te plait.

J'en ai ras le bol de cette exception culturelle française qui veut que nous restions dans ce carcan. La vérité est que vous ne connaissez vraiment rien à l'économie de marché. D'ailleurs, quand je vois les positions de l'OFCE,cela ne m'étonne guère.

Je rappelle juste au cas où qu'aux Etats-Unis, quand on a été licencié, on retrouve un boulot dans le quinze jours. Je ne vois donc pas où est le problème. Pour ma part, oui, je suis jeune, oui, je suis libéral, et alors ?
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 23:40

Citation :
je pense qu'à 23 ans tu n'as pas assez ou vécu complètement les réalités du Monde du travail et notamment dans le Privé .

Ca dépend pas que de l'age mais aussi de tes relations, de ce que tu en apprend, des études que tu a suivit.

Citation :
Je suis prêt à être très flexible.

Moi aussi, mais j'ai BAC+5 et aucune obligation familiale ou crédit sur le dos.

Citation :
J'en ai ras le bol de cette exception culturelle française qui veut que nous restions dans ce carcan. La vérité est que vous ne connaissez vraiment rien à l'économie de marché. D'ailleurs, quand je vois les positions de l'OFCE,cela ne m'étonne guère.

Quel carcan? des investisseurs minables? des entrepreneurs à qui tous le monde met des battons dans les roues? les méthodes de management préhistorique? les vieux patrons incompétents? jadmet volontiers que nos syndicats sont médiocre et que l'état est pas très efficace, mais admet que le problème ne se limite pas au code du travail.

Après tu crois t'y connaitre en économie, tu sais même pas ce que c'est qu'un effet externe ou une élasticité, soit pas prétentieux comme ça, l'OFCE ils sont mille fois plus compétent que toi.
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mar 29 Mai - 23:47

deniserp a écrit:
Je suis prêt à être très flexible. Nous sommes dans un monde qui bouge et je ne vois pas pourquoi je devrais rester immobile. Et franchement parler d'expérience de la vie est un argument assez facile à mon avis. Trouve autre chose s'il te plait.

J'en ai ras le bol de cette exception culturelle française qui veut que nous restions dans ce carcan. La vérité est que vous ne connaissez vraiment rien à l'économie de marché. D'ailleurs, quand je vois les positions de l'OFCE,cela ne m'étonne guère.

Je rappelle juste au cas où qu'aux Etats-Unis, quand on a été licencié, on retrouve un boulot dans le quinze jours. Je ne vois donc pas où est le problème. Pour ma part, oui, je suis jeune, oui, je suis libéral, et alors ?

Hey cool . Je tentais juste de discuter, je vois que tout de suite tu te braques ... je vois que tu ne réponds à rien . dommage. je n'ai pas exposé les positions de l'OFCE mais les miennes. Nous ne sommes pas dans une exception culturelle mais dans la vraie vie ... Ceux qui travaillent ne souhaitent pas être immobiles , on veut tous avancer mais chacun selon ses capacités ... Pour finir tes grandes phrases sur l'économie de marché pfuuuut !! je connais mon usine décentralise malgré des résultats plus que positifs ... alors SVP un ton en dessous...
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mer 30 Mai - 9:58

Tu viens de m'apprendre que je m'étais énervé alors qu'hier, j'ai surtout posté dans le calme. Enfin bref, à ton avis, pourquoi les entreprises délocalisent ? C'est bien qu'il y'a un problème en France non ? Le problème c'est bien la France et pas les pays où les mesures libérales sont appliquées.
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mer 30 Mai - 10:40

david Le rhinocéros a écrit:
les 35 heures cela se prépare, certains ont tout fait pour que cela ne marche pas,

+ 1

et pas que certains....
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mer 30 Mai - 10:45

deniserp a écrit:
Tu viens de m'apprendre que je m'étais énervé alors qu'hier, j'ai surtout posté dans le calme. Enfin bref, à ton avis, pourquoi les entreprises délocalisent ? C'est bien qu'il y'a un problème en France non ? Le problème c'est bien la France et pas les pays où les mesures libérales sont appliquées.

les entreprises américaines délocalisent...
les entreprises anglaises delocalisent...

Non la délocalisation, c'est juste que 1 milliard 8 de bénéfice c'est pas assez, il nous en faut 2 milliard 5 l'annéee prochaine et 3 milliard 6 dans deux ans...

On est deuxième mondial, mais on va délocaliser pour doubler notre chiffre d'affaire en 5 ans (AXA)...

C'est juste une affaire de dirigeants sans scrupules qui ne pensent qu'à leur pécule...

car au passage on délocalise pour réduire la masse salariale soit-disant... mais on augmente sa rémunération personnelle de 20 %....
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mer 30 Mai - 13:34

Citation :
Enfin bref, à ton avis, pourquoi les entreprises délocalisent ? C'est bien qu'il y'a un problème en France non ?

Les délocalisations ont un importance mineur dans la destruction de l'emploi en France, environ 10K emploi par ans, ce qui est rien comparé au pouls de changement d'emploi (à peut près autant par jours).

Le seul souci c'est que c'est des emplois très peu qualifié, souvent d'usine, dans des régions en crise et que ceux qui sont à la porte ont quasiment aucune chance de retrouver du travail. C'est donc un problème locale, très lié à la qualité de la main d'oeuvre.
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mer 30 Mai - 13:36

karg se a écrit:
Citation :
Enfin bref, à ton avis, pourquoi les entreprises délocalisent ? C'est bien qu'il y'a un problème en France non ?

Les délocalisations ont un importance mineur dans la destruction de l'emploi en France, environ 10K emploi par ans, ce qui est rien comparé au pouls de changement d'emploi (à peut près autant par jours).

Le seul souci c'est que c'est des emplois très peu qualifié, souvent d'usine, dans des régions en crise et que ceux qui sont à la porte ont quasiment aucune chance de retrouver du travail. C'est donc un problème locale, très lié à la qualité de la main d'oeuvre.

les centres d'appels ou les tâches administratives, ne sont pas des emplois peu qualifés à ce que je sche...
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mer 30 Mai - 14:38

T'a déja eu affaire à un centre d'appel? en général ils sont hyper spécialisé et mauvais.

Après ça dépend si tu fais juste du démarchage, de l'info sur les offres ou de la hotline technique, mais en général t'a pas besoin d'un bac+5 pour ça.

Les anglais ont fait rapatrier des centres d'appel délocalisé en Inde, problème de qualité du service.

Les délocalisations d'administration ou de R&D c'est marginale, faut pas oublier qu'un ingénieur Indien, il parle anglais, si il est pas assez payé chez lui il se barre, aux USA ça embauche. D'autre facteur peuvent intervenir et rendre ce genre de délocalisation pas du tous pertinente (cout de coordination, problème de qualité, méconnaissance du marché cible et de la législation).
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mer 30 Mai - 14:43

karg se a écrit:
T'a déja eu affaire à un centre d'appel? en général ils sont hyper spécialisé et mauvais.

Un tout petit peu dans la mesure ou j'ai été responsable technique d'un centre d'appel pendant deux ans. Mais c'est vrai que c'était hyper specialisé...(Epargne salariale)

Citation :
Les anglais ont fait rapatrier des centres d'appel délocalisé en Inde, problème de qualité du service.

Ca s'est la version officielle, nous on les a rapatriés parce que en fait au bout de trois ans, on s'est enfin apercu que ce n'était plus rentable... les indiens ne sont pas cons, ils demandaient des avantages à la hauteur de leurs collégues restés en France...
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mer 30 Mai - 17:20

Citation :
les indiens ne sont pas cons, ils demandaient des avantages à la hauteur de leurs collégues restés en France...

c'est aussi pour ça qu'il n'y a plus de polonais pour ramasser les fraises à Wimbledon Very Happy

L'avantage de la mondialisation c'est qu'a compétence égale les salaires relatif ont tendance à être les même partout dans le monde: pour augmenter son niveau de vie, les gens sont prêt à bouger

Concernant cette histoire de centre d'appel, il y avait eu une gronde des consommateurs face à la mauvaise qualité du service.
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mer 30 Mai - 17:41

Karg Se , il va falloir te calmer une bonne fois car sinon tu vas vraiment pouvoir aller poster a vie entiere sur Sarkostyque.

Tu nous sors un tissu d'idioties appris par coeur dans la presse socialiste. Tu nous fais croire que tu connais quelque chose a l'economie , mais tu ne connais rien de concret et de plus tu insultes tout le monde.

A bon entendeur salut !
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karg se
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   Mer 30 Mai - 17:49

Citation :
mais tu ne connais rien de concret et de plus tu insultes tout le monde.

le fait est que ce n'est pas moi qui est mis en doute la compétence des autres

le fait est que je m'y connais, et que suis capable de dépasser la théorie classique, ce qui n'est pas le cas de tous le monde ici.

le fait est que mes sources sont loin d'être les mêmes que le PS

le fait est que pour le moment j'avais pas à me plaindre de la modération

le fait est que j'apprécie pas du tous ta charge, je la trouve injustifié et malhonnête, si vous appréciez pas ma présence ici, bannissez moi de suite. je doute que tous les sarkophyles soit d'accord, l'objectif de ce forum ne m'a pas semblé être celui de l'épuration idéologique.

le fait est que beaucoup me connaissait de l'ancien forum, si ma présence vous importunes, virez moi, mais respectez mes opinions et mes connaissances.
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MessageSujet: Re: Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...   

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Le directeur de l'OFCE parle du programme Sarkozy...
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