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 61% des Français contre la franchises sur les soins

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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyLun 28 Mai - 23:25

Citation :
ce n'est pas en arrêtant de luter contre ceux des patients que l'on résoudra les problèmes...
J'ai jamais dit le contraire, j'ai même inclusune proposition allant dans ce sens. Mais c'est vrai que c'est plus facile de caricaturer que de lire jusqu'au bout.

Citation :
Ensuite les dépassements ne concernent pas la sécu alors je ne vois pas bien le rapport avec la choucroute...
T'es un malin, toi. Plus les médecins dépassent, plus ils peuvent arguer du fait que le prix de base de la consult n'est pas assez élevè et donc proposer de l'augmenter. C'est comme ça depuis bien longtemps.

Citation :
En fait tu es prêt à payer en dernier recours, comme d'habitude la gauche préfère demander aux autres de faire des efforts,

Et à qui petit homme fûté ?
Citation :
c'est comme la solidarité avec nos vieux, oui c'est bien mais qu'on ne me demande pas de travailler un jour de plus... lamentable...
Tes jugements tu te les gardes, quand on n'est pas capable d'argumenter correctement on a au moins la décence de ne pas se retrancher derrière l'"argument" ultime du gaucho flemmard.

@Franck, désolé, j'ai oublié de préciser les genriques "quand ils existent". On pourrait imaginer (comme c'est déjà le cas du reste) une protection temporaire de certains médicaments puis ensuite ils passent obligatoirement en mode générique, et non pas avec le choix comme aujourd'hui. Je ne suis pas spécialiste de la question, je propose c'est tout.
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lucien
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyLun 28 Mai - 23:29

Jarod a écrit:
Je vous posais juste cette question car je ne connais pas tellement ce dossier. Tu critiques certaines propositions, mais que proposes-tu ?

encadrer la Cmu et y introduire certains garde fous,que l'état reverse à la sécu toutes les exonérations qu'il accorde aux entreprises
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belladone
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyLun 28 Mai - 23:43

Faut arrêter les conneries : les deux problèmes de la sécu ce sont d'une part : les hospitalisations et les affections de longue durée : le reste c'est du pipi de chat, y compris les médicaments génériques.

Pour lutter une seule solution LA PREVENTION ! Pour ça il faut débourser de l'argent maintentant pour pouvoir en économiser demain.

Mais on peut aussi réformer et ne garder dans l'assurance maladie que ce qui esr vraiment du ressort de la maladie et virer ce qui ne l'est pas comme les accidents, à l'exception des accidents de travail.

En Espagne la "sécu" ne couvrent pas en cas d'accident de voiture par exemple.
Est-ce bien à la sécu de payer les conséquences des accidents de ski par exemple?

Le problème de la sécu n'est pas un problème de dépenses mais de recettes donc si Sarko arrive au plein emploi et si n'exonère pas de charge tout et n'importe quoi le problème devrait se régler de lui-même.
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyLun 28 Mai - 23:44

Merci de ces précisions.
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lucien
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 0:52

belladone a écrit:


Le problème de la sécu n'est pas un problème de dépenses mais de recettes donc si Sarko arrive au plein emploi et si n'exonère pas de charge tout et n'importe quoi le problème devrait se régler de lui-même.

justement le souci ,c'est qu'il veut exonérer les heures sup
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 1:01

lucien a écrit:
belladone a écrit:


Le problème de la sécu n'est pas un problème de dépenses mais de recettes donc si Sarko arrive au plein emploi et si n'exonère pas de charge tout et n'importe quoi le problème devrait se régler de lui-même.

justement le souci ,c'est qu'il veut exonérer les heures sup

Bien peur qu'il ne se limite pas à ça!
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 1:19

lucien a écrit:
belladone a écrit:


Le problème de la sécu n'est pas un problème de dépenses mais de recettes donc si Sarko arrive au plein emploi et si n'exonère pas de charge tout et n'importe quoi le problème devrait se régler de lui-même.

justement le souci ,c'est qu'il veut exonérer les heures sup
Non justement ces heures ne seront pas complètement exonérées, il me semble qu'il restera un minimum dont je crois la sécu fait partie.
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 1:30

Le Duelliste a écrit:
T'es un malin, toi. Plus les médecins dépassent, plus ils peuvent arguer du fait que le prix de base de la consult n'est pas assez élevè et donc proposer de l'augmenter. C'est comme ça depuis bien longtemps.
Les médecins qui dépassent de 20€ se fichent que la consulte soit remboursée un euro de plus... Le problème se situe surtout chez ceux qui sont en secteur 1 et qui donc ne peuvent pas dépasser. Ceux là ont vu leurs revenus stagner pendant de nombreuses années, c'est comme si on avait gené ton salaire pendant dix ans et que la dixième année on te l'augmente de 10%, tu serais content ?

Le Duelliste a écrit:

Tes jugements tu te les gardes, quand on n'est pas capable d'argumenter correctement on a au moins la décence de ne pas se retrancher derrière l'"argument" ultime du gaucho flemmard.
Tu t'énerves bien vite, le fait est que tu es contre payer une misère de plus par an alors que tu aimerais bien qu'on trouve d'autres moyens qui ne touchent surtout pas... d'où ma comparaison avec le Lundi de Pentecôte, c'est très symptomatique.

Le Duelliste a écrit:
@Franck, désolé, j'ai oublié de préciser les genriques "quand ils existent". On pourrait imaginer (comme c'est déjà le cas du reste) une protection temporaire de certains médicaments puis ensuite ils passent obligatoirement en mode générique, et non pas avec le choix comme aujourd'hui. Je ne suis pas spécialiste de la question, je propose c'est tout.
Les médicaments sont protégés 20 ans avant de tomber dans le domaine publique, malheureusement les nouveautés ne suffisent pas à maintenir l'activité des grands groupes pharmaceutiques et notamment la recherche en souffre ! Après il ne faut pas venir se plaindre des fermetures d'usines et de centres de recherche comme chez Pfizer...
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 10:47

Citation :
u t'énerves bien vite, le fait est que tu es contre payer une misère de plus par an alors que tu aimerais bien qu'on trouve d'autres moyens qui ne touchent surtout pas...
Je ne m'énerve pas, je suis en colère geek Non sérieusement, tu travestis mes propos en me reporchant une argumentation centrée uniquement sur mon petit confort et ma petite personne. Alors qu'on parle de principes, soit d'une vision qui s'applique à tout le monde et pas seulement aux gens comme toi et moi qui considèrent que ce type de franchise dans leur budget c'est effectivement une "misère".


Citation :
Le problème se situe surtout chez ceux qui sont en secteur 1 et qui donc ne peuvent pas dépasser. Ceux là ont vu leurs revenus stagner pendant de nombreuses années
C'est bizarre il me semblait que depuis quelque temps et de façon récurrente la consulte elle augmentait pourtant. Cela dit je ne veux pas donner l'impression de taper tout le temps chez les médecins (quoiqu'il y aurait beaucoup à dire mais bon laissons cela), j'ai bien parlé d'efforts collectifs.
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 12:54

Je ne veux pas ici défendre les médecins, dont je fais partie, ce n'est pas à moi de le faire.
Je dirais juste que 45 Euros une consultation c'est du CHIFFRE D'AFFAIRE et que local, charges et secrétaire payés, ça fait un bénefice de 15 Euros.
Ensuite je dirais que celà concerne quelqu'un qui a fait BAC + 11 (7 ans de FAC et 4 ans d'internat), qui fait beaucoup d'heures non payées (administratif, conseils au téléphone, etc ...) - Pour finir, je gagnais beaucoup plus d'argent quand, avant d'ouvrir mon cabinet, j'étais patron d'une agence de pub médicale. Là n'est pas la question c'est un choix et j'en suis mille fois plus heureux.

Venons en au principe. La franchise, exception faite de quelques personnes très démunies, n'est pas injuste. Elle existe dans tout, de l'assurance automobile à celle du domicile. Il s'agit d'une prise de conscience que la santé a un coût et que beaucoup d'actes et de traitements sont du confort. On ne peut plus tout englober dans la sécurité sociale, la grippe, les varices, les verues, les cancers, etc ... Pour continuer à bien couvrir le risque élevé, il faut laisser aux patients la prise en charge du petit risque.

Ensuite, concernant les consultations, je crois qu'il faut faire confiance aux médecins pour adapter leurs honoraires aux situations (niveau socio économique du patient et nécéssité des soins demandés), ou pour orienter quelqu'un vers un confrère dont les honoraires sont moins élevés.

Lors des émissions qui ont précédé le premier tour, une candidate a reproché d'avoir payé 80 Euros chez un spécialiste. Moi j'ai deux questions : 1- S'agissait il d'une consultation indispensable ou de confort ? ; 2- Une candidate à la présidence de la République incite-t-elle un praticien à réduire ses honoraires pour qu'elle puisse bénéficier de ses soins ?
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 14:26

American50's a écrit:

Ensuite, concernant les consultations, je crois qu'il faut faire confiance aux médecins pour adapter leurs honoraires aux situations (niveau socio économique du patient et nécéssité des soins demandés), ou pour orienter quelqu'un vers un confrère dont les honoraires sont moins élevés.

Je pencherai plutot pour la premiere solution, la seconde ne me paraissant pas tres viable...

Je vois deja d'ici les titulaires de la CMU se faire balader de medecins en medecins, pour en trouver un qui les prendra...

Enfin ma naiveté me pousse encore à croire que le serment d'Hyppocrate veut effectivement dire quelque chose pour la majorité des medecins, mais j'en doute de plus en plus... et ca ne me fait pas plaisir...
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 14:32

Je crois que la franchise existe déjà,non?
On nous a déjà mis une franchise de 18E, il me semble!
Et puis l'augmentation des medecins ces dernieres années à été nettement supérieure à celle des français.
Je comprends que les medecins veulent etre bien payé, mais c'est le cas de tout le monde!
J'ajoute que je ne me vois pas payer une franchise en plus, parceque là le RMI sera, pour moi nettement plus profitable que le boulot!
Le gouvernement de la valeur travaille devrait reflechir à ça!
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 15:02

vladana a écrit:
Je crois que la franchise existe déjà,non?
On nous a déjà mis une franchise de 18E, il me semble!
Et puis l'augmentation des medecins ces dernieres années à été nettement supérieure à celle des français.
Je comprends que les medecins veulent etre bien payé, mais c'est le cas de tout le monde!
J'ajoute que je ne me vois pas payer une franchise en plus, parceque là le RMI sera, pour moi nettement plus profitable que le boulot!
Le gouvernement de la valeur travaille devrait reflechir à ça!

La franchise existe déjà elle est de 1 euros en ville. Les 18 Euros concernent les hospitalisations.
Concernant les honoraires et leur augmentation, ceux des médecins de secteurs 1 a été au contraire bien inférieure au reste de la population.
Concernant les secteurs 2, ils font ce qu'ils veulent mais ont d'importantes limitations à l'installation : pour faire simple, ils doivent être anciens chef de clinique. Il n'y a donc, depuis 15 ans, que les specialistes qui le peuvent.
Concernant le serment d'Hypocrate, il est toujours aussi important. Je crois qu'aucun médecin n'a jamais refusé de soigner une personne démunie qui en avait besoin. Ou alors c'est scandaleux, je suis d'accord.

Maintenant, sur le fait qu'un médecin d'aujourd'hui ait plus de préocupation économique dans son mode d'exercice qu'il y a 30 ans, c'est aussi parce que son statut au regard des charges n'a rien à voir avec l'époque de nos ainés. Les organismes de cotisations trainent aujourd'hui devant les tribunaux de très nombreux medecins qui sont en situation de faillite comme il le feraient pour un commerçant ou un artisan. Je ne critique pas et je trouve celà normal mais encore faut il aussi trouver normal que ce médecin se préoccupe de ses honoraires de manière plus "aigüe" qu'au siècle ou il vivait sans soucis d'ordre économique.

Tu sais, pour illustrer le changement de "statut" du médecin de nos jour, je te dirai aussi qu'au regard des PV de stationnement, il n'existe plus aucune faveur faite à un caducée en pleines visites à domicile, même les livraisons ne sont pas acceptées alors qu'elles le seraient si nous allions monter un interrupteur electrique.

Alors, surtout pas de miserabilisme, j'adore ce que je fais et c'est le plus important dans une vie, mais il ne faut quand même pas nous prendre pour des nantis ...
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 15:08

American50's a écrit:


Alors, surtout pas de miserabilisme, j'adore ce que je fais et c'est le plus important dans une vie, mais il ne faut quand même pas nous prendre pour des nantis ...

Non loin de moi cette idée en tous cas...
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 15:32

Je reste persuadée que les honoraires des medecins ont été augmenté plus que pour les salaires, faudra que je recherche.
Et je ne sous estime pas l'exceptionnel boulot des medecins, je dis simplement que la vie est difficile pour tous, et que l'acces au soins est à la base de notre société.
Il faut se rendre compte de ce q signifie payer 18E pour un smicard avec des enfants!
Le soin de enfants ne devrait pas etre un sacrifice (pour les enfants c'est un minimum!).
Et je suis persuadée que de plus en plus on aura plus interet à rester à la maison que de bosser, surtout pour une femme, comme en allemagne, ça deviendra un choix qui n'en sera plus un!
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 15:48

Citation :
Je crois qu'aucun médecin n'a jamais refusé de soigner une personne démunie qui en avait besoin. Ou alors c'est scandaleux, je suis d'accord.
Tu as entendu parler du cas des médecins qui refusent de prendre les RDV pour les titulaires de la CMU ?

Citation :
Alors, surtout pas de miserabilisme, j'adore ce que je fais et c'est le plus important dans une vie, mais il ne faut quand même pas nous prendre pour des nantis ...
Des nantis certainement pas, des victimes non plus. Il est naturel de se préoccuper de ses conditions de travail et de ses revenus, mais comme le dit Vladana tout le monde le fait et on n'a pas toujours la même compréhension avec les autres qu'avec les médecins.
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 15:57

Loupiac a écrit:
Tout le monde veut sauver la sécu, mais personne veut accepter une quelconque réforme pour tenter de sauver les meubles.
J'aimerai savoir ce que les gens de gauche, qui brocardent cette mesure, proposent, puisque Royal fidèle a elle même a éludé la question a chaque fois lors de la présidentielle tout comme la plupart des autres thèmes puisqu'ils n'avaient pas de programme et le PS fait pas mieux...

Déjà, je pense qu'il faut calmer les vieux sur la consommation de médicaments (c'est les plus forts!), les consultations de médecins et le vote sarkozy.

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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 16:02

saco a écrit:
Loupiac a écrit:
Tout le monde veut sauver la sécu, mais personne veut accepter une quelconque réforme pour tenter de sauver les meubles.
J'aimerai savoir ce que les gens de gauche, qui brocardent cette mesure, proposent, puisque Royal fidèle a elle même a éludé la question a chaque fois lors de la présidentielle tout comme la plupart des autres thèmes puisqu'ils n'avaient pas de programme et le PS fait pas mieux...

Déjà, je pense qu'il faut calmer les vieux sur la consommation de médicaments (c'est les plus forts!), les consultations de médecins et le vote sarkozy.

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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 16:05

Et la sécu remonte ses comptes... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMar 29 Mai - 16:10

vladana a écrit:
saco a écrit:
Loupiac a écrit:
Tout le monde veut sauver la sécu, mais personne veut accepter une quelconque réforme pour tenter de sauver les meubles.
J'aimerai savoir ce que les gens de gauche, qui brocardent cette mesure, proposent, puisque Royal fidèle a elle même a éludé la question a chaque fois lors de la présidentielle tout comme la plupart des autres thèmes puisqu'ils n'avaient pas de programme et le PS fait pas mieux...

Déjà, je pense qu'il faut calmer les vieux sur la consommation de médicaments (c'est les plus forts!), les consultations de médecins et le vote sarkozy.

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Ah oui une bonne canicule et il perd un paquet d'electeur le sarko...

d'un autre côté si cette eventualité le poussait a prendre enfin le probléme à bras le corps, ce serait bien!!!
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 EmptyMer 30 Mai - 12:55

La canicule a été un moyen de culpabiliser les français et de leur piquer un jour de congés alors que une grosse majorité des morts étaient des gens agés et très faibles,quin devaient malheureseusement mourrir un jour

Un journal ds la région avait titré:"canicule,mort prématurée de la centenaire"
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MessageSujet: Re: 61% des Français contre la franchises sur les soins   61% des Français contre la franchises sur les soins - Page 2 Empty

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