FORUM sur le Parti Social Libéral Européen

Les ex-UDF qui ne se sont pas ralliés au MoDem de Bayrou se sont inscrit aux législatives sous le nom de parti "PSLE" "Parti Social Libéral Européen", c'est le nom non-officiel. Mais j'ai fait un forum pour permettre aux centristes déçus de la démarche égocentrique de Bayrou, qui est devenu pour moi un centre-gauche, vu qu'il se dit completement dans l'opposition. Voici le lien:

http://psle.exprimetoi.net/


Bayrou a dit qu'il ne voterait pas Sarkozy donc il y a des chances que ça soit Royal ou blanc mais on peut penser qu'il a voté pour elle, car quand on remonte certains fait comme la boite à blabla de canal + où Bayrou dit qu'il trouve Royal charmante, belle etc...que comme femme, il pourrait sortir avec Voynet (Vert/communiste) et comme homme, il ne pourrait pas sortir avec Sarkozy car il le considère comme le pire, limite, il le diabolisait (alors que Royal considérait Bayrou comme le pire des régresseurs), il y a quand même pitié à avoir envers Bayrou!
Il se dit du centre mais "clairement" dans l'opposition contre l'UMP, et il parait qu'il y aurait eu des arrangements avec le PS qui pourrait se tourner vers le centre, le PS: futur parti social-democratie?, nous verrons, cependant, rappelons que les membres du PS et Prodi lui même ont demandé à Bayrou d'appelé à voter Royal contre le danger Sarkozy (comme si Sarkozy était un extrémiste, un dictateur, alors que c'est un capitaliste et protectionniste). Prodi s'était allié à la gauche, donc était devenu centre-gauche et à gauche de certains communistes à ce qu'il parait, il a failli finir mal. En sera t il de même pour Bayrou?
D'après les sondages, Bayrou aura environ 5 députés en moyenne, on ne sait pas vraiment mais une chose est sûr, il n'aura pas de quoi faire un groupe parlementaire.
Alors que le PSLE, soutenu par l'UMP, aura peut être au moins 20 députés, voir 30.
Bayrou joue avec la gauche, mais peut être qu'il se fera absorbé à cause de son égocentricité, son aigreur, sa mesquinerie de type gauchiste, il devient comme eux, il s'alliera avec le PS et les communistes ou appelera à voter à gauche surement s'il fallait battre Sarkozy en 2012 (ou un autre de la droite).
Bayrou a perdu le centre, il est devenu centre-gauche et là, joueur d'équilibre, il se peut qu'il tombe à la case départ, se voir même finir hors jeu.
Bayrou préfère la gauche qui aime l'extrème gauche, il n'aime pas la droite qui n'aime pas l'extrème droite, et vu le gouvernement de Sarkozy, on peut se dire que l'hypocrisie et la mauvaise foi se trouve bien chez Bayrou, car Sarkozy aura été plus fort que lui.
Après avoir demander des aides financières pendant l'élection présidentielle, Bayrou a créer le MoDem qui prouve qu'il a voulu créé en plus une pompe à fric.
Le PSLE s'est créé après le MoDem, quelques semaines après, c'est ce qui fait que le PSLE a eu peu de temps pour présenter des candidats et il faut savoir que n'importe qui peut devenir candidat qu'on a été bien formé en politique, de soi même, par influence familiale ou autres, parlez de Morin alors que Bayrou a du faire venir des gens de n'importe où, c'est mesquin et plat, autant que le PS lui même...
L'opposition de Bayrou, sans le travail "ensemble", comme le font les extrèmes n'a jamais amené à quelque chose.

Ton texte je suis désolé de le dire est une honte!
Si tu avais un texte réelement argumenté, je serais heureux de discuter avec toi, mais là il va falloir auparavant remettre certaines choses au clair, j'espère que tu ne niera pas l'évidence. Bon commençons, ya un gros paté de clichés ridicules a démonter:

Citation :

Bayrou a dit qu'il ne voterait pas Sarkozy donc il y a des chances que ça soit Royal ou blanc mais on peut penser qu'il a voté pour elle, car quand on remonte certains fait comme la boite à blabla de canal + où Bayrou dit qu'il trouve Royal charmante, belle etc...que comme femme, il pourrait sortir avec Voynet (Vert/communiste) et comme homme, il ne pourrait pas sortir avec Sarkozy car il le considère comme le pire, limite, il le diabolisait (alors que Royal considérait Bayrou comme le pire des régresseurs), il y a quand même pitié à avoir envers Bayrou!

===> Il a donné son opinion personnelle. Rien a voir avec la politique du MoDem. IL fait ce qu'il veut en tant qu'homme, il a le droit de voter qui il veut sans que cela devienne une affaire d'état. Il a critiqué Mr Sarkozy sur un point: Le fait qu'il puisse nuire à la démocratie par une concentration de pouvoirs rarement atteinte. Hors, et personne ne pourra le nier, c'est exactement ce qui se passe.

Citation :

Il se dit du centre mais "clairement" dans l'opposition contre l'UMP, et il parait qu'il y aurait eu des arrangements avec le PS qui pourrait se tourner vers le centre, le PS: futur parti social-democratie?

Combien de fois faudra t'il le répéter! Le centre est libre et dépasse les clivages droite/ gauche! Il n'est en aucun cas question de ralliement, ni à droite, ni à gauche! Concernant l'opposition, bien sur que s'en est une! Sauf que celle proposée est intelligente: Savoir soutenir le gouvernement pour les réformes intelligentes (ex: le traité simplifié européen), s'opposer en cas de réformes discutables (ex: les 75E de la sécu). Il faut une opposition constructive comme celle la pour qu'il existe un vrai débat.
Ce que le PSLE ne pourra pas proposer, car étant donné que ses membres ne devront leurs sièges qu'a l'UMP, ils suivront l'UMP dans toutes les décisions importantes. Le PSLE n'est pour moi qu'une branche de l'UMP, il n'a aucune liberté, et ne peut donc se dire du centre. MAis ça je suis pret a en débattre avec toi.

Citation :

, nous verrons, cependant, rappelons que les membres du PS et Prodi lui même ont demandé à Bayrou d'appelé à voter Royal contre le danger Sarkozy (comme si Sarkozy était un extrémiste, un dictateur, alors que c'est un capitaliste et protectionniste). Prodi s'était allié à la gauche, donc était devenu centre-gauche et à gauche de certains communistes à ce qu'il parait, il a failli finir mal. En sera t il de même pour Bayrou alors que son parti commence à 0 ?

Non, si Bayrou rallie la gauche, en oubliant les belles idées du centre, je peux te dire qu'il sera tout seul. Toutes les personnes croient en ses idées, mais ne sont pas pretes a le suivre comme des moutons.

Citation :

D'après les sondages, Bayrou aura environ 5 députés en moyenne, on ne sait pas vraiment mais une chose est sûr, il n'aura pas de quoi faire un groupe parlementaire.
Alors que le PSLE, soutenu par l'UMP, aura peut être au moins 20 députés, voir 30.

Et ça te semble logique? Cette représentation ne reflète pas du tout la diversité polituque. Le Modem qui a fait 18% a la présidentielle, et est représenté par tous comme la 3e force, aura 5 députés. ça te semble sain pour la démocratie? ça te semble bien représenter la réalité?
Le PSLE ne doit ses places qu'a des alliances avec l'UMP. Pas a ses électeurs qui pour l'instant me semblent peu nombreux (là je ne suis pas sur, a toi de me le dire)

Citation :

Bayrou joue avec la gauche, mais peut être qu'il se fera absorbé à cause de son égocentricité, son aigreur, sa mesquinerie de type gauchiste

Tes insultes montrent bien la profondeur de ton raisonnement, bravo...

Citation :

il devient comme eux, il s'alliera avec le PS et les communistes ou appelera à voter à gauche surement s'il fallait battre Sarkozy en 2012 (ou un autre de la droite).

Désolé, encore une fois, sans doute que c'est une notion étrangère pour toi qui est mebre d'un parti qui est une branche de l'UMP, alors tu penses que Mr Bayrou fera pareil à gauche pour équilibrer, mais NON!!!!!!
Centre= libre= 3e voie.
Faites un effort pour y croire si vous en avez besoin, en tout cas j'y crois, et des milliers de personnes aussi..

Citation :

Bayrou a perdu le centre, il est devenu centre-gauche et là, joueur d'équilibre, il se peut qu'il tombe à la case départ, se voir même finir hors jeu.

Bayrou = centre (gauche si ça te fait plaisir, vu que tout ce qui est a gauche de l'UMP semble a gauche pour toi).
Mais le MoDem = Centre tout court. Les électeurs sont au centre. Point.

Citation :

Bayrou préfère la gauche qui aime l'extrème gauche, il n'aime pas la droite qui n'aime pas l'extrème droite,

C'est sur qu'avec ces formules toutes faites et vides de sens on va aller loi... Je te signale que 80% des électeurs de Mr Le Pen ont voté Sarkozy au second tour. Et beaucoup l'avait déjà fait au premier tour. Donc l'extreme droite est une partie de la droite et de l'UMP, et Mr Sarkozy a tenu des discours assez fermes pour séduire ces électeurs.

Citation :

et vu le gouvernement de Sarkozy, on peut se dire qu'il porte bien le rôle du bouc émissaire dans l'histoire.
Après avoir demander des aides financières pendant l'élection présidentielle, Bayrou a créer le MoDem qui prouve qu'il a voulu créé en plus une pompe à fric.

Nan mais c'est le monde a l'envers!!!!!! Le MoDem est le résultat d'un élan populaire contrairement au PSLE qui est le résultat d'un élan de 22 députés!!

Citation :

Le PSLE s'est créé après le MoDem, quelques semaines après, c'est ce qui fait que le PSLE a eu peu de temps pour présenter des candidats et il faut savoir que n'importe qui peut devenir candidat qu'on a été bien formé en politique, de soi même, par influence familiale ou autres, parlez de Morin alors que Bayrou a du faire venir des gens de n'importe où,

Le PSLE s'est créé avant le MoDem, ou en même temps.
Mr Bayrou a fait venir des gens de n'importe où? Ce n'est pas Mr Bayrou qui présente ses chauffeurs et toute sa famille!!!! Tout ça pour ramasser de l'argent avec le soutien de l'UMP. C'est bien le PSLE qui prend les électeurs pour des tirelires, et j'ai clairement entendu un candidat du PSLE dire que son objectif était de réunir des fonds (sur Fr3 il me semble)!

Citation :

c'est mesquin et plat, autant que le PS lui même...

Bravo tu finis en beauté. Une chtite insulte au cas où on n'aurait pas compris.

Pour finir: Si tu es du centre et que tu veux être libre, vote MoDem
Si tu es de droite, et que tu trouve que le PSLE intégré dans l'UMP et ne devant sa survie qu'a lui, c'est une bonne chose, vote directement UMP.

Sa méthode n'est pas de travailler "ensemble" mais de travailler contre et avec sa propre vérité pour Bayrou.
Vu la têtes du gouvernement Sarkozy, tu ferais mieux de rien dire quand tu parles de ce gars. Il a fait ce que Bayrou aurait voulu faire, du coup, c'est VOUS qui avez la haine. Sarkozy a prouvé qu'il était plus modéré que ça et qu'on peut travaillé avec lui, à l'assemblée nationale, les députés PSLE auront beaucoup à gagné en partage d'idées

Mr Bayrou parle de s'allier. Une alliance c'est tolérer l'autre, avec ses idées, et les partager, discuter, choisir les meilleurs.

Le PSLE c'est se rallier: Se rallier = abandonner ses idées pour adopter celle du parti que l'on rejoint. Comme les députés PSLE devront tout à l'UMP, tu crois vraiment qu'ils pourront s'opposer à l'UMP si jamais ils ne sont pas d'accord sur un point? NON!

Citation :

Sa méthode n'est pas de travailler "ensemble" mais de travailler contre et avec sa propre vérité pour Bayrou.

Déjà, Bayrou ce n'est pas le MoDem a lui tout seul. La force du MoDem ce sont ses militants et les idées du MoDem.
La méthode de Bayrou est de travailler ensemble, désolé de contredire ce que tu prend pour des évidences et que tu ne prend pas la peine de justifier. Ou peut etre n'en as tu pas les moyens?
Sinon Sarkozy, tu crois qu'il travaille avec la vérité de qui? Avec la vérité de Royal peut être? Non, il travaille avec sa vérité, evidement!

Mr Sarkozy a prouvé qu'il était modéré, dans certains domaines (discutions avec les syndicats). Dans d'autres non (placer ses copains à la tête de tous les pouvoirs).


Sinon, "la HAINE" comme tu le dit, on ne l'a pas. On te la laisse si tu veux.
On est au contraire plein d'espoir, et motivé à faire bouger les choses.

Néanmoins j'admire ton post de 4 ligne qui ne répond absoluement pas à mes arguments que j'ai pris la peine d'écrire dans mon post précédent. J'en conclu que tu ne peux pas leur opposer d'arguments pour défendre ton point de vue et que par conséquent j'ai raison, non?
Et s'il te plait, en considère pas ' Vous avez la haine et pas nouuuuuuus nananère' comme un argument.

On verra à l'avenir qui a eu raison. Pour l'instant, vous êtes bourrés de préjugés...

Explique moi lesquels je ne demande qu'a m'améliorer.

Toi aussi tu semble avoir quelques préjugés, mais je suis sur qu'en confrontant nos opinions on ne peut que progresser tout les deux

J'ai pas de temps à perdre avec les gauchistes, surtout quand il s'agit du MoDem, nest ce pas
ça m'étonne que les socialistes soutiennent le MoDem voir meme votent pour lui

Bonjour rockman. Tu as des idées aussi (différente de l'UMP) ou tu es juste anti Bayrou ?

Anti-Bayrou surtout, il a tué l'UDF qui était très bien parti...tout ça à cause d'une dispute de gamins et parce qu'il a voulu faire son parti à lui...quel puérilité.

Je te signale que le MoDem est porté par le peuple et répond donc a une vrai attente des français comme en témoigne son score à la présidentielle et le nombre d'adhérents records en quelques jours.
Le PSLE lui est le fruit de 22 députés et je doute qu'il trouve une véritable place: soit on vote UMP si on est vraiment de droite, soit on vote MoDem si on veut garder une opposition saine.

Sinon, si tu pouvais cesser d'employer le terme gauchiste, ça serait chouette, sinon je ne vois pas ce qui me retiendrais de t'appeller fasciste hein

Donc ton parti c'est juste un truc anti bayou, il n'ya pas de programme propre ou de nuance par rapport à l'UMP ? Ca sert à quoi ?

On devrait réutiliser cette expression "Je ne parle pas aux cons, ça les instruit" ...
Quand on voit les répliques de Sardine, on se dit qu'on perd bien son temps.

Mais rira bien qui rira le dernier aux législatives, Bayrou n'aura meme pas 10 députés max alors que le PSLE en aura + de 20 minimum, j'en suis sûr!
Vous croyez trop en un homme, moi je vois le programme. Le programme de l'UDF sera repris par le PSLE alors que Bayrou changera, j'en suis sûr, par exemple, j'ai pu voir que bcp de MoDemiste était pour la Turquie dans l'Europe, il y a une forte influence par la gauche qui se fait.
Bayrou a trop voulu cherché à gauche des voix, au lieu d'essayer de se recentrer, il préfère tenter une attaque indirect au PS. Ca va finir mal pour lui

Citation :

Le programme de l'UDF sera repris par le PSLE

Et qu'est ce qui distingue ce programme de celui de l'UMP ? (essaie de me répondre s'il te plait)

Ben je te le mets le programme si tu veux:

limitation à deux du nombre de mandats successifs du Président de la République
la justice aura plus de moyens. Elle sera aussi plus responsable. Son indépendance sera garantie. En particulier, aucune considération partisane ou politicienne n’interférera dans la gestion des affaires individuelles. La procédure pénale sera réformée pour tirer les conséquences du scandale d’Outreau et protéger les innocents. Nos prisons seront dignes et la réinsertion y sera la priorité.
conclure avec les fonctionnaires un pacte de progrès : des fonctionnaires moins nombreux, mais mieux rémunérés et mieux considérés, avec des carrières plus variées et plus enrichissantes. En contrepartie, nous voulons que le fonctionnement des services publics soit plus en phase avec les attentes et les besoins des citoyens, par exemple en ce qui concerne l’amplitude horaire d’ouverture. Nous nous engageons à ce qu’un service public minimum soit garanti en cas de grève.
nous voulons que l’école transmette des valeurs autant que des connaissances, en particulier les valeurs de l’autorité et du respect, ce qui passe notamment par le respect du savoir et des enseignants. Nous aiderons les familles à exercer leur mission éducative, en particulier par le versement d’allocations familiales dès le premier enfant et nous responsabiliserons celles qui y ont renoncé, notamment en mettant sous tutelle les allocations familiales.
poursuivre la lutte contre la délinquance et contre la violence qui détruit tant de victimes. Nous instituerons des peines planchers pour les multirécidivistes et le droit pénal des mineurs sera réformé, parce que la certitude de la sanction est une forme nécessaire de prévention.
Outre la poursuite de la politique de sécurité, qui est indispensable, notre action reposera notamment sur l’éducation et l’emploi. Après l’immense effort de rénovation urbaine actuellement en cours, un deuxième plan Marshall des banlieues sera mis en œuvre dont l’objectif sera de donner à chaque jeune d’un quartier en difficulté une formation qualifiante conduisant à un emploi stable et valorisant
La lutte contre les discriminations sera donc une priorité. Deux ans seront laissés aux entreprises pour atteindre l’égalité salariale entre les hommes et les femmes.
valoriser l’engagement et le bénévolat, développer l’éducation civique à l’école, et créer un service civique obligatoire afin que chaque jeune ait la chance de vivre l’expérience humaine de la fraternité et du service des autres.
encourager le travail étudiant, permettre aux seniors de rester en activité, autoriser le cumul entre sa retraite et un emploi, donner aux parents, notamment aux femmes, qui ont cessé leur activité pour se consacrer exclusivement à leurs enfants, la possibilité de retrouver un emploi, grâce notamment à la formation.
encourager le développement des PME qui constituent un réservoir important de nouveaux emplois. Investir dans les secteurs d’avenir créateurs d’emplois, en particulier Internet, la santé, les services à la personne, le développement durable
créer une sécurité sociale professionnelle : le droit du contrat du travail sera unifié et répondra mieux aux besoins des entreprises, afin que celles-ci ne soient plus dissuadées d’embaucher
créer un droit pour toute personne en âge de travailler de suivre, quel que soit son âge, une formation qualifiante lui permettant, selon ses besoins, de changer de métier ou de secteur d’activité.
Nous voulons que la fiscalité cesse de dissuader la prise de risque, pour au contraire l’encourager, cesse de dévaloriser le travail, pour au contraire le récompenser. Il s’agit de libérer l’énergie des salariés, des entrepreneurs, des artisans, des commerçants, des professions libérales, des investisseurs.
les heures supplémentaires seront toutes rémunérées au moins 25% de plus que les heures normales et nous les exonérerons de toute charge sociale et fiscale.
permettre à tous les Français de déduire de leurs impôts les intérêts de leur emprunt immobilier : le travail doit permettre à chacun de devenir propriétaire
empêcher que l’on puisse avoir à payer plus de la moitié de ses revenus en impôt
le respect des enseignants et leur liberté pédagogique, la revalorisation de la condition enseignante, une conception exigeante des programmes car le meilleur service que l’on peut rendre à nos enfants est de les tirer vers le haut, une place plus grande pour le sport et la culture, des relations plus fréquentes et plus soutenues avec les familles, qui sont les premières responsables de l’éducation de leurs enfants, un soutien immédiat et individualisé dès l’apparition des premières difficultés car il n’est pas acceptable de laisser durablement des enfants dans une situation d’échec au point d’en voir certains entrer en sixième sans savoir lire et écrire et beaucoup sortir du système scolaire sans qualification.
créer des études dirigées dans tous les établissements scolaires et des internats de réussite éducative dans toutes les villes.
garantir le même niveau d’excellence dans tous les établissements
maintenir une obligation pour chaque établissement de veiller à la mixité sociale de ses effectifs.
augmenter les moyens de l’enseignement supérieur et de la recherche pour les porter au même niveau que nos principaux partenaires. Notre pays doit devenir un leader en matière de formation, de recherche et d’innovation. Nous devons améliorer profondément les conditions de travail et de rémunération de nos enseignants et de nos chercheurs. C’est une clé essentielle de notre réussite économique dans la mondialisation et de l’augmentation durable des salaires et du pouvoir d’achat. Cela sera donc notre priorité budgétaire absolue.
donner aux universités qui le souhaitent un statut d’autonomie réelle. Les filières d’enseignement qui conduisent à des emplois qualifiés seront privilégiées dans l’attribution des moyens.
créer un service public de l’orientation afin d’avoir plus de jeunes qui s’engagent dans l’enseignement supérieur, mais dans des filières dans lesquelles ils ont des chances de réussir et de trouver un emploi.
créer des campus de niveau international et européen.
Enfin, la lutte contre le changement climatique et le développement durable sont des obligations absolues à l’égard de notre génération et plus encore à l’égard de celles qui nous suivent. Un ministère du développement durable regroupant notamment l’écologie, l’énergie, les transports et l’équipement, a été chargé de mettre en œuvre une grande politique de développement durable. Celle-ci sera fondée notamment sur la consolidation de notre industrie nucléaire et le développement des énergies renouvelables, la mise en place d’une fiscalité écologique.
grâce à la réforme des régimes spéciaux, revaloriser le minimum vieillesse de 25%, les petites retraites et les pensions de réversion.
mettre en place une cinquième branche de la protection sociale qui garantira à toute personne âgée, où qu’elle habite sur le territoire, qu’elle pourra, en cas de perte d’autonomie, choisir entre demeurer à son domicile ou être accueillie dans un établissement digne.
investir dans le secteur de la santé. Il promet de formidables avancées thérapeutiques à l’horizon des prochaines années et sera porteur de croissance et de très nombreux emplois si nous savons l’encourager. Mais force est de constater que la santé est aujourd’hui davantage caractérisée par la montée d’inégalités territoriales, l’épuisement des professionnels, notamment en raison des 35 heures à l’hôpital.
Pour cela, il faut permettre aux institutions européennes de fonctionner à nouveau avec 27 Etats-membres en adoptant rapidement un traité simple, lisible et limité aux questions institutionnelles qui n’ont pas été contestées pendant la campagne pour le référendum.
Nous pensons que l’Europe doit avoir des frontières et que la Turquie ne doit pas être intégrée à l’Union européenne. En revanche, nous ferons de la création d’une Union méditerranéenne, pôle de stabilité et de prospérité entre l’Europe et l’Afrique, une priorité de l’action européenne.
La France ne peut pas accueillir plus d’immigrés que ce que lui permettent ses capacités d’accueil.
Le regroupement familial sera réservé à ceux qui ont un logement et un travail pour faire vivre leur famille.
Par ailleurs, notre pays a le droit et le devoir de demander à ceux qu’il accueille de respecter ses valeurs fondamentales et de parler et d’écrire sa langue. A plus long terme, nous pensons que l’immigration doit faire l’objet d’un accord international fixant les droits et les obligations des pays d’origine et des pays d’accueil, en particulier l’interdiction de piller les élites des pays qui ont besoin de toutes leurs forces pour se développer.
Enfin, nous pensons que le codéveloppement ne peut plus attendre. C’est la seule solution durable à la question de l’immigration et une exigence morale pour notre monde. La France et l’Europe ont un rôle particulier à jouer parce que c’est en Afrique que la question s’y pose le plus crûment.

C'est le programme du député UDF du 06. Et avec le PSLE, on sait que rien ne changera, à moins de gagner en intérêt, alors qu'avec Bayrou, on peut s'attendre au pir

Ce que j'aimerais c'est que tu m'expliques les différences avec l'UMP, les nuances quoi.

Je connais à peine le programme de l'UMP...et je ne suis même pas sûr.

Par exemple, prendre seulement les immigrés qui ont un statut social (diplome) etc: élitisme
Augmentation de la durée des peines de prisons
Je ne suis pas sûr de ces idées mais le PSLE ne voit pas les choses comme ça.

J'ai peut être peu d'argument, mais moi au moins, je sais quel mentalité je défends, j'aime pas les rebelles

J'aimerais juste comprendre l'intérêt de ce parti si c'est la meme chose que l'UMP, autant envoyer des candidats UMP, non ?

Le rapport avec le programme de l'UMP? Je viens de te donner un résumé du programme du PSLE qui reprend les idées de l'UDF d'avant les élections.

C'est bizarre, ça ressemble pourtant au programme UMP, la présentation et les slogans en moins.

Non mais arrête tes mythos, moi j'ai lu le programme de l'UDF et je peux te dire que celui là, c'est le même casiment, il y a peut être des trucs qui m'échappent car je connais pas tout par coeur. Comme peut être les logements sociaux qui ont été ramené à 20%, je sais pas.

Et toi, envois moi le programme du MoDem d'un député que je rigole. Vous jugez sur les personnalités, ce sont les simples d'esprit qui font ça mais j'en profite car les lucides sont plus doués que vous

Tout ce que j'essaie de te faire comprendre c'est qu'UMP ou UDF "tradition" c'est bonnet blanc et blanc bonnet, faut pas s'énerver

Tu sais rien DU TOUT et tu parles, t juste un sacré troll fumeur de join comme Sardine

Je me contente d'analyser les faits que tu présentes, pourquoi tant de colère ? Tu as du aller travailler aujourd'hui ?

J'ai lu rapidement le programme du PSLE, mais je pense que tu as du te tromper. Tu as pris celui de l'UMP non? Certains termes employés comme par exemple 'Plan marshall des banlieues' sont tiré directement du discours de Mr Sarkozy, mot pour mot il me semble.
Les autres idées sont celles de l'UMP.

Bon sinon Rockman, on est sur un forum de discussion, de débats, alors au lieu de dire " moi je suis ilucide et vous êtes des illuminés" dès que tu ne peux pas répondre à une question, remet toi un peu en question.
ça évite de tomber dans un fanatisme aveugle.

Sinon, concernant le MoDem, au contraire, on se fie aux idées et non aux personnages politiques. Je te rappelle que 22 personnages politiques de l'UDF sur 25 sont partis chez toi. Et pourtant les électeurs sont restés fidèles au MoDem, à cause de ses IDEES.

S4RD!NE a écrit:

Sinon, concernant le MoDem, au contraire, on se fie aux idées et non aux personnages politiques. Je te rappelle que 22 personnages politiques de l'UDF sur 25 sont partis chez toi. Et pourtant les électeurs sont restés fidèles au MoDem, à cause de ses IDEES.

Je me mèle de la conversation mais ça c'est ce que tu crois, lors de la prochaine élection on verra plus précisément si d'un UDF ou d'un Modem les électeurs de droite sont proches...