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 JMLP pense dès fois ... mais mal

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Loupiac
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Loupiac

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MessageSujet: Re: JMLP pense dès fois ... mais mal   JMLP pense dès fois ... mais mal - Page 2 EmptySam 26 Mai - 1:02

Franck a écrit:
Loupiac a écrit:
Aller cite moi un pan du programme du FN qui se retrouve dans celui de Sarkozy...

Sans retomber toujours dans les mêmes thèmes, force est de constater qu'il existe de fortes convergences entre le programme de Jean-Marie Le Pen et celui de Nicolas Sarkozy sur la fiscalité et l'éducation par exemple.

Voir notamment l'argumentaire de Liberté Chérie sur les meilleures propositions des candidats à l'élection présidentielle:

Liberté Chérie a écrit:
Education :

Nicolas Sarkozy comme Jean-Marie Le Pen proposent tous deux de réelles avancées en matière d'éducation. (...) Cependant, le candidat du Front National va plus loin que le candidat de l'UMP en proposant le « chèque scolaire », par lequel on subventionne l'élève plutôt que l'établissement. Il s'agit d'une réelle avancée, défendue depuis longtemps par les libéraux.

Syndicalisme :

Deux candidats – Nicolas Sarkozy et Jean-Marie Le Pen – proposent de supprimer le « monopole de présentation au premier tour », cette disposition aberrante par laquelle seuls cinq syndicats, dits « représentatifs », ont la possibilité légale de se présenter aux élections professionnelles.

Assurance maladie / retraite :

Une des mesures fortes avancées par Nicolas Sarkozy, Philippe de Villiers et Jean-Marie Le Pen est la suppression des régimes spéciaux.

Fiscalité :

Les candidats ne sont guère prolixes concernant la fiscalité. Ceci est certainement dû au coût exorbitant de la grande majorité des programmes qui sont les leurs. Néanmoins, là encore, Philippe de Villiers, Jean-Marie Le Pen et Nicolas Sarkozy se distinguent par quelques propositions intéressantes.

Je ne vois la rien de raciste, et même certaines choses bien, mais je doute que les électeurs frontistes aillent chercher aussi loin que toi pour trouver finalement que ça comme convergence...
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Kemper Boyd
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MessageSujet: Re: JMLP pense dès fois ... mais mal   JMLP pense dès fois ... mais mal - Page 2 EmptySam 26 Mai - 11:43

livaste a écrit:
Loupiac a écrit:
[Pour ceux que je connais qui votent FN ils ont voté Sarko certe, mais sans conviction, mais surtout pour éviter d'avoir une gauche au pouvoir et ainsi faire barrage au PS...
Tes 1 400 000 ont voté contre la gauche et pas pour Sarkozy!

Les frontistes que je connais ont fait de même , c'était tous sauf ségolaine !

Donc vos 1400000 ont voté pour Sarkozy contre Royal? Au premier tour?
Alors qu'ils pouvaient voter Le Pen?
Pas parce qu'ils se sont retrouvés dans le programme de Sarkozy?
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Le Duelliste
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MessageSujet: Re: JMLP pense dès fois ... mais mal   JMLP pense dès fois ... mais mal - Page 2 EmptySam 26 Mai - 11:50

Citation :
Aller cite moi un pan du programme du FN qui se retrouve dans celui de Sarkozy...
La question que tu as posée était celle-là, pas de savoir si Sarko avait un programme raciste ou je ne sais trop quelle aberration du même style. Or, à moins d'être d'une mauvaise foi extrême, il est difficile de ne pas concéder que dans le programme de Sarko il y avait des points de contact, voire des éléments de convergence avec certains points du programme FN. Cela vient d'être clairement démontré d'une part, et d'autre part je ne comprends pas pourquoi ça te pose tant de problèmes. C'est peut-être facile et stupide de diaboliser, mais c'est aussi facile de tout nier en bloc sans tenir compte des éléments tangibles qui peuvent t'être apportés.
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Marco Po
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MessageSujet: Re: JMLP pense dès fois ... mais mal   JMLP pense dès fois ... mais mal - Page 2 EmptySam 26 Mai - 12:06

On discute de rien , les suffrages n'appartiennent à personne , ni aux partis ni aux candidats.

Il y a eu une petite poussée FN en 2002 et une multitude de candidats à gauche et à droite. En 2002 , il y a des gens qui ont voté Le Pen par rejet de Chirac et Jospin, qui peut dire que ces voix appartenaient à Le Pen avant 2002 et après 2002 ?

Là , Sarkozy plus convaincant a très sérieusement ammoindri le vote FN en 2007. Comment voulez vous être convaincant quand on voit un homme de 78 ans, malade , qui était déjà député en 1954 , et rabache les mêmes dirscours depuis 1974 et sa première candidature !

Le FN va faire 3 à 5 % aux législatives de juin, ce qui devrait sonner le glas pour Le Pen et Gollnisch. Est ce à dire que depuis le 6 mai , Sarkoay ait flatté l'électorat ex-FN ? en nomant Kouchner ou Rachida Dati par exemple ? en rencontrant les syndicats ? a t'il pris des mesures terribles en matière de sécurité et d'immigration ?
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Le Duelliste
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MessageSujet: Re: JMLP pense dès fois ... mais mal   JMLP pense dès fois ... mais mal - Page 2 EmptySam 26 Mai - 12:10

Citation :
Est ce à dire que depuis le 6 mai , Sarkoay ait flatté l'électorat ex-FN ? en nomant Kouchner ou Rachida Dati par exemple ? en rencontrant les syndicats ? a t'il pris des mesures terribles en matière de sécurité et d'immigration ?
Retour à la question posée par Loupiac, aucun rapport avec l'action de Sarko, on parle de son programme et de sa campagne. Tout le monde sait que l'action du président une fois élu ne concorde pas nécessairement avec son programme ni ses thèmes de campagne.
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Franck
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MessageSujet: Re: JMLP pense dès fois ... mais mal   JMLP pense dès fois ... mais mal - Page 2 EmptySam 26 Mai - 14:13

Loupiac a écrit:
Je ne vois la rien de raciste, et même certaines choses bien, mais je doute que les électeurs frontistes aillent chercher aussi loin que toi pour trouver finalement que ça comme convergence...

Ces mesures communes ne sont pas racistes et vont dans le bon sens, je n'ai jamais prétendu le contraire. Je tenais simplement à relever ce petit défi concernant les convergences entre les programmes de Jean-Marie Le Pen et de Nicolas Sarkozy.

Marco Polo a écrit:
Est ce à dire que depuis le 6 mai , Sarkoay ait flatté l'électorat ex-FN ? en nomant Kouchner ou Rachida Dati par exemple ? en rencontrant les syndicats ? a t'il pris des mesures terribles en matière de sécurité et d'immigration ?

C'est précisément l'un des risques menaçant Nicolas Sarkozy. S'il ne tient pas ses promesses sur ces questions, cela risque de lui coûter cher un jour ou l'autre.
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MessageSujet: Re: JMLP pense dès fois ... mais mal   JMLP pense dès fois ... mais mal - Page 2 EmptySam 26 Mai - 15:00

Ce passage

Citation :
mais "comme un élève copie sur son copain lors d'un examen, M. Sarkozy a emprunté très largement à notre patrimoine politique.

ainsi que certaines réactions que j'ai lu me donne envi d'exprimer ma vision des choses :

Qu'est ce que fait l'extrême droite depuis des dizaines d'année à part récuperer un grande partie du patrimoine politique d'une droite républicaine qui n'osait plus s'assumer ?

Sarkozy avait déjà dit avant 2002 "Quand la droite n'est plus vraiment la droite c'est l'extrême droite qui en profite"

Quand on voit ce qui c'est passe une 2002 on ne peut qu'admettre qu'il a eu raison, et la solution il l'a bien comprit était de décomplexer la droite pour reprendre ce qui a été lâchement abandonner à l'extrême droite (immigration , securité , identité national , fiereté d'être Français).

Et on a bien vu que ca a marcher , JMLP à moins de 11%

A ceux qui prétendent que Sarkozy est un lepeniste : dans le programme de l'extrême droite , il y a des éléments de droite (elle ne s'appelle pas extreme droite pour rien) et demander à la droite républicaine de prendre le contrepied de l'extrême droite sur tout les sujets (même ceux qui n'ont rien de choquants ou de "raciste") on a bien vu ce que ca donne : Un Chirac qui a l'aire d'un radical de gauche , une droite qui n'est plus vraiment la droite et un FN qui monte.

Et Sarkozy ne chasse pas sur "les terres du FN" , car ces "terres" ne sont pas la propriété du FN , ce que les socialistes et les plus extremistes des frontistes ont du mal a admettre parce que ca ne les arrangent pas.

Un electeur qui une fois a voter FN , n'est pas marqué au fer rouge "frontiste" et on devrai ce réjouir de voir baisser l'éléctaurat de l'extrême droite

Les thèmes dont l'extreme droite à eu le monopole (ce qui était une grave erreur que de laisser faire ca) ne sont pas des thèmes pour lesquels le FN a déposer un brevet et on devrai se réjouir que l'espace de FN ce réduise et que la droite apporte des reponses modérée à des problemes que personnes à part Lepen n'osait aborder de peur d'être traité de facho (dictature de la pensée unique)

Oui, réponses modérées car Lepen est pour l'immigration 0 tandis que Sarkozy est pour l'immigration choisie (plus besoin de voter Lepen si on en a marre des régularisations massives faites par la gauche) , Lepen est pour le droit du sang tandis que Sarkozy veut maintenir le droit du sol...etc
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MessageSujet: Re: JMLP pense dès fois ... mais mal   JMLP pense dès fois ... mais mal - Page 2 EmptySam 26 Mai - 15:26

Mr Lepen n'a pas compris qu'en 2002 c'etait un vote contestataire et non des convaincus et que si Chirac avait fait comme Sarkozy mr Le pen n'aurait eu que 11% de votes( vote de ses militants).
C'est lui qui avait pris les votes de la droite(et de certains autres) à l'époque, Sarkozy n'a fait que récuperer les siens et non piquer les electeurs du front national( qui eux sont convaincus par JMLP et militent).
Sarkozy a fait une campagne du rassemblement pour la France et pour sortir de cette me...
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