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 Le libéralisme tue.

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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 12:49

Au moment de l'accident qui s'est produit à 07h40 heure de Moscou (03h40 GMT), 217 personnes se trouvaient dans la mine, 178 ont été remontées à la surface, dont six blessées, a-elle précisé.Dix véhicules de sauvetage sont sur les lieux, a constaté un journaliste de l'AFP sur place.

La mine appartient à la compagnie Ioujkouzbassougol, dont 110 mineurs avaient trouvé la mort lors d'un coup de grisou sur un site d'exploitation voisin le 19 mars dernier.

L'explosion de mars était l'accident minier le plus meurtrier depuis la chute de l'URSS. Il était aussi selon les mineurs le dernier d'une série d'explosions moins dévastatrices et d'incendies qui ne sont jamais parvenus jusqu'aux premières pages des journaux.

L'enquête préliminaire sur les causes de l'accident dans la mine de Oulianovskaïa dans la région de Kemerovo a montré de graves violations des règles de sécurité de l'exploitation, indique l'agence dans un communiqué.
Rostekhnadzor rappelle que selon la législation russe, ce sont les propriétaires de la mine de charbon qui sont en charge de la sécurité de l'exploitation. La mine est exploitée par la société Ioujkouzbassougol, propriété du géant russe de l'acier Evraz, détenu à 41% par le richissime homme d'affaires russe Roman Abramovitch.
Elle était présentée par ses responsables comme étant dotée d'équipements dernier cri.
A la suite d'un coup de grisou lundi dernier, 108 mineurs ont péri dans cette mine, soit l'accident minier le plus meurtrier en Russie depuis la fin de l'URSS. Au total, 203 personnes se trouvaient au fond de la mine au moment de l'explosion et deux sont encore portées disparues.
Le Syndicat indépendant des mineurs de Russie avait mis en avant la semaine dernière "des règles de sécurité trop souples" dans les mines.
(D'après AFP)
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Gimdolf_Fleurdelune
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 12:51

Quel rapport avec le libéralisme ? Shocked scratch
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 13:03

Quand tu auras compris tu seras de gauche.

Le groupe a enregistré le meilleur exercice de son histoire en 2006. Bénéfice net en hausse de près de 51%, et cela devrait se poursuivre pour 2007. Cet argent sert-il à la sécurité des employés, à leur assurer un niveau de vie décent ? Non, il va faire le bonheur des actionnaires déjà milliardaires.
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Jarod
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 13:42

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:
Quel rapport avec le libéralisme ? Shocked scratch
Laisse tomber, il ne connait le libéralisme qu'à travers les tracts de la LCR ou du PCF.
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 13:51

Hugo , des métiers les plus durs , il y en deux terribles , de misère : pêcheur en mer et mineur de fond.

Certes, ces compagnies russes et chinoises qui ont régulièrement des accidents sont mal gérés par des patrons peu recommandables.

Mais je me souviens très bien qu'en France, sous de Gaulle , Pompidou et Giscard , dans les mines de Charbonnage de France , il a eu des accidents graves et des mineurs tués au fond voire qu'on n'a jamais retrouvé. Avec l'Etat Patron.
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 13:56

L'état assassine aussi, les libéraux n'ont pas le monopole. Mais là c'est un peu différent. C'est une société privée dont les bénéfices sont allucinants et qui en plus se vante d'être au top de la sécurité. L'état français ne pouvais pas se vanter de tels résultats, et ce n'était pas non plus la même époque au point de vue technologique.
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 14:03

Bon là tu parles de l'état russe peu démocratique de l'ex-agent du KGB Vladimir Poutine, j'espère.

La technologie ne change pas grand-chose au risque dans une mine, le risque existe , la technologie n'est là que pour éviter le danger , minimiser la probabilité d'occurence d'accident. Le grisou fait partie intégrante de la problématique des mines de charbon, la poche de gaz peut-être aléatoirement partout , et un coup de pelle malheureux , une étincelle et boum ... l'explosion, l'éboulement , l'inondation.

Qui sur ce Forum est descendu au fond ?
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Ange
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 14:03

"Le libéralisme tue" Oui ben la connerie aussi et pourtant on a pas encore pu s'en débarrasser.
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 14:45

Mais ne sommes nous pas ici réuni afin de changer le monde ?
Un coup de pelle et boum, je trouve cela facile comme explication. Les millions de dollars devraient, au minimum!
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Gimdolf_Fleurdelune
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 14:48

Pasdeparanoia a écrit:
Mais ne sommes nous pas ici réuni afin de changer le monde ?
Un coup de pelle et boum, je trouve cela facile comme explication. Les millions de dollars devraient, au minimum!

Pour changer le monde, il faut combattre les dictateurs.

Mais les tyrans à détrôner n'habitent pas dans des palais ou des forteresses, ils se dissimulent au fond de nous-mêmes. Leur puissance vient de leur capacité à passer inaperçus. Ils manipulent nos décisions et nous empêchent de découvrir comment nous pouvons, dans notre vie de tous les jours, agir sur l'avenir de la société.

Citation :
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité
Carl Gustav Jung


Wink
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 14:48

Et certains voudraient en revenir aux centrales thermiques , !
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 14:48

Mon brave Hugo , je vais être affreusement condescendant , mais je pense que tu n'as jamais vu une mine , ou une usine de l'industrie lourde de ta vie.
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Stifler
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 14:55

Et tout dépend le libéralisme a plusieurs forme, Chinois, Russe, Euro, US ou Suédois, chacun y met ou non du sociale, ou du rentable.
Dire que libéralisme tue c'est assez rapide comme conclusion.
Dire que c'est du libéralisme made in Russie qui tue oui le dumping sociale y est assez effrayant.
Mais il existe des entreprises comme Lever-Fabergé libéralisme Franco-Hollandais ou les employés sont plutôt très bien respectés surtout dans la politique sécurité.
Donc chaque cas doit être prit de façon discrétionnaire et pas systématique.
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Gimdolf_Fleurdelune
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 14:57

Exact, Stifler.

Et puis, il ne faut pas oublier en Russie le poids des mafias locales. C'est pas qu'anecdotique ... Wink
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 15:04

Je suis d'accord avec Stiffler pour dire que les grands groupes industriels côtés à New York ou Londres ont en général des politiques de sécurité et environnement réelles et efficaces. Pour autant , Exxon est une boite sérieuse et il y a eu l'accident de l'Exxon Valdez ...

Par contre évidemment , les industriels chinois ou russes des mines de charbon , faites moi rire ...

En Chine, le gouvernement ferme des mines de charbon de mauvaise qualité ultra-polluant. La misère , le manque d'étique des dirigeants locaux ou d'entreprises , sont tels que l'exploitation continue ... les ouvriers licenciés retournent au fond et là sans contrôle , sans maintenance , sans matériel de sécurité ... C'est la faute à qui ? au capitalisme du grand complot américano-sioniste new yorkais ? Faites moi rire , c'est uniquement la faute des chinois en Chine !
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bassai dai
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 15:08

Les gauchos n'y comprennent rien et parlent toujours d'ultra libéralisme pour qualifier le simple libéralisme !
La différence entre le libéralisme et l'ultra-libéralisme est aussi sensible que celle qu'il y a entre la droite et l'extrème-droite! La droite est républicaine et démocrate, l'extrème-droite ne l'est pas. Le libéralisme se fonde sur la présence de l'Etat, l'ultra-libéralisme va jusqu'à rejeter l'existence de l'Etat et peut se rapprocher dans certaines de ses acceptions de l'anarchisme, d'où d'ailleurs le terme d'anarcho-capitalistes que l'on prête aux ultra-libéraux, dits aussi libertariens.
Il est clair que le marché ne peut pas résoudre tous les problèmes, et qu'il trouve ses limites. Il est clair que l'Etat doit se substituer au marché lorsque celui-ci atteint ses limites, mais seulement dans ces cas là...
Le libéralisme, pour etre appliqué en France, peut tout à fait se doubler d'une forme nouvelle d'étatisme. N'oublions pas les fondements jacobino-colbertistes de la politique économique française; on ne pourra clairement pas en faire abstraction en deux coups de cuillères à pot!

Dans une société ultralibérale,l'Etat ne devrait meme pas taxer quoi que ce soit, il ne devrait pas exister, sinon peut-etre pour avoir une armée, et encore certains ultra-libéraux envisagent des polices privées et des armées privées!!! Il y aurait la police de Bernard Arnault, celle de Lagardere, etc.
Un excellent film de 1989, Robocop, décrit dans un futur hypothétique ce que pourraient etre les excès de cet ultra-libéralisme.


C'est parce que les français manquent de culture économique, y compris les journalistes, qu'ils se laissent abuser par les Besancenot et compagnie qui taxent Sarkozy, voire Chirac (!!!!!!) d'ultra-libéralisme! Autant dire que l'extrème droite est judéophile! Ca serait du meme acabit tant cela est absurde!
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 15:17

http://www.shanghaidaily.com/sp/article/2007/200705/20070512/article_315640.htm

Blast in Hebei chemical plant kills 3
2007-5-12
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AT least three people were killed and dozens injured after a workshop in a north China chemical factory exploded, rescuers said yesterday afternoon.

The blast occurred at 1:40pm at Cangzhou Dahua TDI Co Ltd In Hebei Province, according to the provincial work safety bureau.

"The blast in the nitration workshop section led to a fire in the toluene supply area," said Li Li, a spokeswoman for Cangzhou City government.

Most of the injured suffered bruises and scratches to their heads and faces and were receiving medical treatment last night. The injured included workers and local residents.

Medical sources said some workers suffered serious burns and that all the injured were being treated in hospitals.

A fire caused by the blast was put out around 4:30pm.

The workshop's power and water supplies were cut off immediately after the accident, and more than 2,000 residents in a nearby village were evacuated under the threat of a possible leak of toxic gas.

The company is one of China's major producers of toluene diisocyanate. TDI is used primarily as a chemical intermediate in the production of polyurethane products.

An Investigation into the cause of the explosion is under way, authorities said.

Xinhua
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 15:20

Et celle là , arrivée dans une boite étatique chinoise , c'est la faute à WAll Street et au capitalisme occidental ?

Aux dernières nouvelles une quinzaine de morts , une usine ravagée !
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 15:35

En Chine on parle de libéral-communisme, une petite variante, le fric se fou des dictature tant qu'elle ne viennent pas fourrer leur nez dans leur business. C'est la même logique, recherche du profit au seul bénéfice des actionnaires.
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Le libéralisme tue.   Jeu 24 Mai - 16:16

En Chine, il y a de tout , des boites d'état comme celle qui a fait cette petite explosion ( donc des gens qui devraient être éthiques , nickel-chrome selon les bonnes théories étatistes socialistes , mais qui pêchent souvent par manque de connaissances pratiques , de volonté , d'éthique et de conscience), des multionationales qui se comportent comme des hordes de vautour , des multionationales ultra-clean , des PME privées chinoises ultra-sales ou ultra-propres .

Par contre , ce qui est remarquable , c'est que le libéral-communisme fait 8 % de croissance par an , et que la Chine avance très vite et pas seulement sur le plan économique. Je m'attend aussi à des évolutions spectaculaires sur le plan politique et social à 10 ans de là !
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