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 Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army

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Aurélie
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MessageSujet: Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army   Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army EmptyVen 16 Nov - 0:35

Citation :
"Epidémie de suicides" chez les vétérans américains des guerres d'Afghanistan et d'Irak
LEMONDE.FR | 15.11.07 | 11h50 • Mis à jour le 15.11.07 | 11h53
Une véritable "épidémie de suicides" sévit chez les anciens militaires américains, avec 120 morts par semaine, révèle une enquête de la chaîne de télévision américaine CBS. Au moins 6 256 personnes ayant servi dans l'armée ont mis fin à leurs jours en 2005 – soit une moyenne de 17 par jour –, rapporte la chaîne dans son enquête diffusée mercredi soir.


Alors que le taux de suicide dans la population est de 8,9 pour 100 000, la proportion chez les anciens militaires est de 18,7 à 20,8 pour 100 000. Le chiffre est encore plus élevé chez les jeunes âgés de 20 à 24 ans, où la proportion atteint 22,9 à 31,9 suicides pour une population de 100 000, soit quatre fois le taux de suicide enregistré chez les non militaires pour cette même tranche d'âge.

"Ces chiffres montrent clairement une épidémie de problèmes de santé mentale", estime, dans l'émission de CBS, un militant des droits des anciens combattants, Paul Sullivan. La chaîne cite aussi le père d'un soldat de 23 ans ayant mis fin à ses jours en 2005, qui affirme que les dirigeants du pays et l'état-major ne veulent pas que la véritable ampleur du problème soit connue. Le gouvernement "ne veut pas de chiffres", il "ne veut pas que le nombre des morts soit diffusé", estime ainsi Mike Bowman.
"PERSONNE NE REVIENT ÉGAL À LUI-MÊME"

Les Etats-Unis comptent 25 millions d'anciens militaires, dont 1,6 million ont combattu en Afghanistan et en Irak, selon CBS. Cette enquête ne porte pas seulement sur les militaires ayant été au combat, en Irak, en Afghanistan, au Vietnam ou durant la deuxième guerre mondiale, mais sur tous les anciens soldats.

"Tout le monde ne revient pas de la guerre blessé, mais au bout du compte personne ne revient égal à lui-même", souligne sur la chaîne Paul Rieckhoff, un ancien combattant dans les marines, fondateur de l'association Anciens combattants en Irak et Afghanistan pour l'Amérique.

CBS souligne qu'il s'agit du premier calcul du nombre de suicidés chez les anciens militaires conduit à l'échelle des Etats-Unis. Le département des anciens combattants dépense quelque 3 milliards de dollars par an pour des services spécialisés dans la santé mentale, selon CBS.

Une étude publiée la semaine dernière montre que les anciens combattants représentent un quart des sans-abri aux Etats-Unis, alors qu'ils ne représentent que 11 % de la population adulte. Selon l'étude, citée par le Times, au moins 1 500 anciens combattants des guerres d'Afghanistan et d'Irak auraient déjà été identifiés comme sans-abri. L'organisme chargé d'aider cette population (The National Alliance to End Homelessness) estime qu'en 2006 il y avait 195 827 vétérans sans-abri.
Le Monde.fr avec AFP
Evidemment, tout comme l'administration a longtemps interdit de filmer les cercueils de soldats rapatriés au pays, elle refuse maintenant de parler de chiffres...
C'est tellement parlant, révélateur non seulement de la brutalité de cette guerre mais aussi des défaillances scandaleuses de la formation donnée aux soldats avant de les envoyer au casse-pipe (peu de cours de langue locale, on commence à peine à leur donner quelques rudiments de civilisation locale)...
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Savinien
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MessageSujet: Re: Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army   Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army EmptyVen 16 Nov - 1:07

En fait, il manque un élément crucial dans ce texte pour bien apprécier la réalité du bazar : avoir d'autres chiffres de suicide chez les vétérans d'autres guerres car d'après le peu que j'en connaisse, il n'était pas à sous estimer chez les vétérans des Premières, Deuxième guerres mondailes, desguerres d'Indo et d'Algérie etc.
Citation :
C'est tellement parlant, révélateur non seulement de la brutalité de cette guerre mais aussi des défaillances scandaleuses de la formation donnée aux soldats avant de les envoyer au casse-pipe (peu de cours de langue locale, on commence à peine à leur donner quelques rudiments de civilisation locale)...

Je crois que c'est bien plus compliqué que cela et 3 milliard de dollars, c'est pas mal du tout.
Et d'après ce que j'en connais, c'est le retour dans un monde calme et incompréhensif qui serait surtout la cause de ce désarroi. Une bonne occasion pour relire Les Croix de bois de Dorgelès et s'interesser au rôle de Sulphart ou de voir Jarhead.

Pour l'administration faut pas exagérer, au Vietnam, les journalistes faisaient ce qu'ils voulaient ... L'armée est vite revenue sur sa naïveté.
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Aurélie
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MessageSujet: Re: Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army   Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army EmptyVen 16 Nov - 1:16

Ah mais je parle uniquement de l'autisme de l'administration, pas de la conduite qu'ils dictent aux journalistes.
La presse américaine reste mille fois plus libre que la nôtre, et parle ouvertement de ces faits-là.
Cela dit, tu as raison, les symptômes post-traumatiques sont présents dans toutes les guerres - il serait d'ailleurs intéressant de savoir ce qu'il en est pour les vétérans d'Algérie par exemple.
Cela dit, si tu suis un petit peu la façon dont les troupes US se comportent en Irak par exemple, tu constates forcément une méconnaissance profonde de la langue et des moeurs du pays, et cela joue beaucoup sur le moral du soldat et la façon dont il est perçu par la population. Là-dessus, l'US Army a clairement failli en envoyant des gosses ignorant tout du pays où ils interviennent s'y faire tuer. Evidemment, depuis 2003, ça a un peu été pris en compte, mais dans une guerre d'insurrection contre l'occupant, ça ne pardonne pas.
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MessageSujet: Re: Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army   Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army EmptyVen 16 Nov - 1:31

Citation :
par exemple, tu constates forcément une méconnaissance profonde de la langue et des moeurs du pays, et cela joue beaucoup sur le moral du soldat et la façon dont il est perçu par la population.

Non ce n'est pas ça !

En fait c'est surtout que les troupes envoyées en Irak manque de formation tout court avec pour conséquence : un stress énorme (on tire sur tout ce qui bouge) et des réactions d'évidente hostilité.
Ajoutons à cela un "racisme" envers des populations souvent considérées (même inconsciement) comme inférieur (comme ce fut le cas au Vietnam et même en 1944-45).
Tu sais quand la France envoit la Légion dans une partie du monde, seul le hasard peut faire qu'un légionaire en soit originaire pourtant ils merdent beaucoup moins car ce sont des soldats d'élites qui savent conserver leur sang-froid et qui savent aussi l'attitude à adopter envers les populations qu'elles quelle soient (on retrouve ça aussi dans le Petit Livre rouge ; "l'armée dans être dans le peuple comme un poisson dans l'eau").
L'US army publie des brochures sur les moeurs locaux et donne une information mais bon, elle est parfois assez amusante comme cette brochure de 44' mentionnant la légèreté de moeurs des femmes françaises Laughing !
Ce fut la première armée au monde à agir de la sorte si je ne m'abuse pas.

En revanche, quand on est dans une logique de guérilla, on envoit des troupes d'élites qui ont reçu une formation à la guerre psychologique, pas des pauvres bougres.

A noter que les USA ont trouvé un truc pour limiter le chiffre officiel des pertes : le recours massif à des sociétés de mercenaires. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army   Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army EmptyVen 16 Nov - 1:42

Je pense que c'est effectivement cela qui nuit aux soldats US: l'incapacité, faute de formation, à nouer de bons rapports avec les populations (et sans doute aussi une croyance naïve en l'universalité du modèle américain); mais je maintiens qu'une connaissance, même basique des moeurs et de quelques rudiments de la langue locale sont d'un grand secours (cf les Anglais dans le Sud de l'Irak, qui ont beaucoup moins merdé que les Américains, grâce aussi à leur connaissance de la région) et que faute de cela, on peut commettre des impairs fâcheux quand les relations avec la population sont déjà tendues.
Les légionnaires, sans nécessairement connaître précisément le pays où ils interviennent, ont toujours une expérience certaine de l'étranger et sont donc certainement beaucoup plus aptes à s'adapter rapidement à des situations les plus diverses.
Cela dit, ce que tu dis est vrai, c'est un manque de formation tout court qui nuit de toutes façons aux soldats (avec des officiers incompétents en prime, puisque c'est eux qui leur donnent l'ordre de tirer sur tout ce qui bouge sur les barrages notamment), sans oublier le mensonge initial qui a entraîné cette guerre...
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MessageSujet: Re: Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army   Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army EmptyVen 16 Nov - 1:50

Aurélie a écrit:
[C'est tellement parlant, révélateur non seulement de la brutalité de cette guerre mais aussi des défaillances scandaleuses de la formation donnée aux soldats avant de les envoyer au casse-pipe (peu de cours de langue locale, on commence à peine à leur donner quelques rudiments de civilisation locale)...

Sans être un spécialiste, je ne pense pas que cette guerre soit spécialement brutale. Toutes les guerres le sont, l'ont été et le seront. Les Etats-Unis n'ont inventés ni les suicides, ni les déserteurs, ni la torture, mais tout est plus médiatisé, c'est tout.

Pour ce qui est de la défaillance scandaleuse de la formation, il s'agit comme toujours d'un problème de moyens. L'Etat a-t-il les moyens de sa politique ? On ne peut pas dire qu'il faut rogner sur les budgets de Défense et se plaindre que les soldats sont mal formés ! Comment acheter des avions, des satellites, des bateaux, des chars, des hélicoptères ... En somme faire fonctionner toute une industrie nationale et employer des millions de personne tout en entraînant correctement les soldats, cela ne rapporte rien au contribuable. Des cours de langue arabe à des GI dont 35% sont des Latinos qui parlent à peine Américain, halte à l'utopie. On fait la guerre avec les hommes qu'on a, et aujourdh'ui, Les Etats-Unis auraient plutôt des jeunes qui préférent l'armée au chômage.

Un dernier point sur la guerre qui est de nos jours régie par un terrible pardoxe : nous vivons dans une société humaniste qui voudrait des "guerres propres et justes", sans victimes, sans dérapages, sans dommages collatéraux, dont tout le monde reviendrait intacte. Mais cela est-il possible alors que l'autre (je n'ose pas dire l'ennemi puisque celaaussi est mal vu) se moque de nos principes occidentaux, pour lui, tous les moyens sont bons, il égorge, fait exploser des voitures remplies d'explosif sur des marchés bondés, se fait exploser lui-même au passage d'un convoi... Comment lutter ? C'est sans doute pour cela que l'Iraq et l'Afghanistan seront de grands fiascos, en fin de compte. Comme le Vietnam, l'Algérie et toutes les guerres modernes.
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MessageSujet: Re: Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army   Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army EmptyVen 16 Nov - 2:05

GL a écrit:
Aurélie a écrit:
[C'est tellement parlant, révélateur non seulement de la brutalité de cette guerre mais aussi des défaillances scandaleuses de la formation donnée aux soldats avant de les envoyer au casse-pipe (peu de cours de langue locale, on commence à peine à leur donner quelques rudiments de civilisation locale)...

Sans être un spécialiste, je ne pense pas que cette guerre soit spécialement brutale. Toutes les guerres le sont, l'ont été et le seront. Les Etats-Unis n'ont inventés ni les suicides, ni les déserteurs, ni la torture, mais tout est plus médiatisé, c'est tout.

Pour ce qui est de la défaillance scandaleuse de la formation, il s'agit comme toujours d'un problème de moyens. L'Etat a-t-il les moyens de sa politique ? On ne peut pas dire qu'il faut rogner sur les budgets de Défense et se plaindre que les soldats sont mal formés ! Comment acheter des avions, des satellites, des bateaux, des chars, des hélicoptères ... En somme faire fonctionner toute une industrie nationale et employer des millions de personne tout en entraînant correctement les soldats, cela ne rapporte rien au contribuable. Des cours de langue arabe à des GI dont 35% sont des Latinos qui parlent à peine Américain, halte à l'utopie. On fait la guerre avec les hommes qu'on a, et aujourdh'ui, Les Etats-Unis auraient plutôt des jeunes qui préférent l'armée au chômage.

Un dernier point sur la guerre qui est de nos jours régie par un terrible pardoxe : nous vivons dans une société humaniste qui voudrait des "guerres propres et justes", sans victimes, sans dérapages, sans dommages collatéraux, dont tout le monde reviendrait intacte. Mais cela est-il possible alors que l'autre (je n'ose pas dire l'ennemi puisque celaaussi est mal vu) se moque de nos principes occidentaux, pour lui, tous les moyens sont bons, il égorge, fait exploser des voitures remplies d'explosif sur des marchés bondés, se fait exploser lui-même au passage d'un convoi... Comment lutter ? C'est sans doute pour cela que l'Iraq et l'Afghanistan seront de grands fiascos, en fin de compte. Comme le Vietnam, l'Algérie et toutes les guerres modernes.
Ce que tu dis est tout à fait pertinent, je nuancerai néammoins sur un point particulier.
L'exigence absurde toute occidentale d'une guerre "propre" est effectivement intenable, cependant, je trouve le conflit irakien plus brutal que d'autres dans le sens où il s'agit de plus en plus d'une insurrection doublée de prémisses d'une guerre civile. Cela signifie que la distinction entre civils et soldats tend à disparaître et que le risque de bavures se multiplie et que le nombre de victimes civiles est énorme, et cela rend en plus les soldats -mal formés de surcroît- encore plus nerveux, donc on ne sort plus du cercle vicieux bavures-représailles / attentats-expéditions punitives.
Bien que toute guerre soit par définition inhumaine, je trouve que ce type de conflits asymétriques accentue encore davantage un effet "d'ensauvagement" de certains soldats en faisant précisément du quotidien le plus grand de tous les dangers, ce qui explique que les troubles psychiques se manifestent le plus violemment lorsqu'ils ne sont plus au front.
Naturellement, cela reste une interprétation subjective Wink.
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MessageSujet: Re: Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army   Des suicides à la pelle chez les vétérans de l'US Army EmptyVen 16 Nov - 4:05

Citation :
avec des officiers incompétents en prime, puisque c'est eux qui leur donnent l'ordre de tirer sur tout ce qui bouge sur les barrages notamment
Non justement, ça c'est dans les films, en réalité, les soldats ouvrent le feu dès qu'ils se sentent menacés et si déjà t'as des gusses qui pissent dans leur froc ...

Citation :
Ce que tu dis est tout à fait pertinent, je nuancerai néammoins sur un point particulier.
L'exigence absurde toute occidentale d'une guerre "propre" est effectivement intenable, cependant, je trouve le conflit irakien plus brutal que d'autres dans le sens où il s'agit de plus en plus d'une insurrection doublée de prémisses d'une guerre civile. Cela signifie que la distinction entre civils et soldats tend à disparaître et que le risque de bavures se multiplie et que le nombre de victimes civiles est énorme, et cela rend en plus les soldats -mal formés de surcroît- encore plus nerveux, donc on ne sort plus du cercle vicieux bavures-représailles / attentats-expéditions punitives.
Bien que toute guerre soit par définition inhumaine, je trouve que ce type de conflits asymétriques accentue encore davantage un effet "d'ensauvagement" de certains soldats en faisant précisément du quotidien le plus grand de tous les dangers, ce qui explique que les troubles psychiques se manifestent le plus violemment lorsqu'ils ne sont plus au front.
Naturellement, cela reste une interprétation subjective .
Non, il ne s'agit pas d'insurection mais de guérilla surtout urbaine, ce n'est pas la même chose.
En gros, une insurection : tu as une très grosse partie de la population sur le dos, une guérilla : de petits groupes font les quatre cents coups (avec souvent un soutien passif de la population).

Ic, la distinction entre civils et militaire a disparu et n'a même jamais existé pour les guérilleros. C'est le rpinçipe même de la guérilla : tout civil est un ennemi potentiel.
Il faut également savoir que quelle que soit la formation du soldat, pour les soldats "officiels", la pire des formes de guerre reste la guérilla car l'ennemi n'est pas identifiable et donc le risque de bavure est énorme.
D'autant plus qu'un des prinçipes de bases d'une guérilla contre une armée issue d'un régime démocratique est de faire sortir cette même armée de ses prinçipes moraux en usant de l'exaction avec largesse => il y aura d'office des vengeances et les guérilleros auront le beau rôle de gueuler à l'infamie (on l'a vu pour le Vietnam, l'Indochine, l'Algérie ou la guerre a été à chaque fois gangée en France ou aux USA, pas dans le pays-d'ailleurs la rebellion FLN armée n'existait presque plus en 1962 d'ou le ressentiment de l'armée française).

De plus, les journalistes (qui nous donne un compte rendu ulta subjectif de l'Irak : en fait peu de gens savent réellement ce qu'il s'y passe) ont beau jeu d'appeller "civils" les morts.

Un autre gros problème que rencontre justement ces vétérans est la conception "zéro morts", c'est vrai. Nous sommes tellement influencé par les films que nous croyons savoir alors que eux savent.

NB: L'armée américaine a fait d'énormes effort dans la protection de son personnel (gilet par-éclat, casque, blindage etc) qui fait que la proportion mort/blessé a complètement changé => proportion de blessés bcp plus importante avec les conséquences que cela entraine.
En effet, on l'ignore souvent, mais il est plus rentable de blesser un ennemi que de le tuer car (entre autres choses), l'impact sur le moral est bcp plus important.Pour résumer : un mort, quelque soit son état est mort, un blessé lui crie.
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