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 Je vous présente Eva Herman

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beld
Aurélie
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Anna
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:16

Où vivait ta mère à Berlin?
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Peter
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:19

Anna a écrit:
Où vivait ta mère à Berlin?
Dans un quartier n'existant plus.
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Aurélie
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:20

Sleep Sleep Encore une fois, je suis germaniste, et j'étudie le nazisme depuis suffisamment longtemps pour pouvoir rire de tes affirmations Peter.
Les Juifs que tu vois à la télé ne sont pas représentatifs de toute la population juive que je sache, et même une instrumentalisation hypothétique n'enlève rien au caractère monstrueux de la Shoah.
L'Allemagne , j'y ai moi même vécu aussi et j'ai aussi des gens de ma famille qui ont vécu le nazisme en passant par divers camps, donc l'émotionnel, on va éviter, ce n'est pas un argument.
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Peter
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:22

Savinien a écrit:
Aurélie a écrit:
En fait, les conservateurs autour de Bismarck ont développé une conception du socialisme qui leur était propre, permettant ainsi de faire concurrence au SPD et de stopper sa progression.
Le socialisme bismarckien pour ainsi dire reposait d'une part sur quelques réformes d'importance comme la première "sécurité sociale" pour les travailleurs, et d'autre part sur le respect de l'ordre social établi, les plus favorisés ayant coutume de s'adonner à leur temps perdu à la charité pour les plus pauvres. Parfois, ce "socialisme" qui n'en a que le nom est également associé aux revendication du "Sonderweg" allemand qui fait de l'Allemagne une exception en Europe. Bref, ce socialisme-là, dont Thomas Mann se réclame par exemple dans Considérations d'un apolitique, est plutôt fondé sur un principe conservateur, aussi paradoxal que ce soit: maintien de l'ordre établi et quelques concessions de la part de l'Etat, avec une influence notable de morale religieuse.
Ok merci car bon j'avais trouvé un truc sur un site anar ... Et bon !

Mengele, une sommité mondiale ? T'es complètement à l'Ouest toi !

Ce gus n'aurait jamais fait parler de lui s'il ne s'était pas amusé à des expériences débiles sur les jumeaux !
Il n'a rien apporté du tout à la médecine.

D'ailleurs cette "médecine expérimentale" n'a pas apporté grand chose à la médecine car basée sur des prinçipes "raciaux" et autres théories de fumistes.
Si, il a apporté le fait que l'on à pris conscience du concept 'cobaye' Rolling Eyes
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Anna
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:22

Peter a écrit:
Anna a écrit:
Où vivait ta mère à Berlin?
Dans un quartier n'existant plus.

Je ne connais pas de quartiers de Berlin qui ont existé avant 33 et après 45 et qui n'existent plus aujourd'hui, désolée...
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beld
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:26

Peter connait Berlin comme la cagoule connait Vitrolles Laughing
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Peter
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:28

beld a écrit:
Peter connait Berlin comme la cagoule connait Vitrolles Laughing
Je n'ai jamais dit que je connaissais Berlin, je suis né en belgique et une personne n'est pas l'autre.

Mais ma famille était des deux côtés pendant la guerre, celà permet de relativiser

Mais c'est bien la france qui avait un camp de concentration, non ?

Et la collaboration française à été des plus dynamique aussi, non ?


Et le sujet du jour est le nazisme et nonpa ville de Berlin qui n'avait rine avoir avec, ni l'allemagne d'ailleur
Car le nazisme est bavarois, ce qui n'est pas l'allemagne


Dernière édition par le Sam 20 Oct - 19:29, édité 1 fois
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beld
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:29

De quel camp de concentration parles tu ? Shocked
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Peter
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:30

beld a écrit:
De quel camp de concentration parles tu ? Shocked

Tu ne connais pas ton passé ? Shocked

http://perso.orange.fr/d-d.natanson/carte_des_camps_en_France.htm
http://www.jewishgen.org/ForgottenCamps/Camps/DranFr.html


Je pourrais parler aussi des camp où les français ont mis les jeunes belges ayant rejoint la france en 40


Dernière édition par le Sam 20 Oct - 19:33, édité 1 fois
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Anna
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:32

Oui mais c'est intéressant de développer ce que tu mets toi-même sur le tapis(d'ailleurs, de quel côté de Berlin?)
Le nazisme est bavarois. Moui, mais jusqu'à preuve du contraire, il a été très bien diffusé dans toute l'Allemagne et au-delà.

Quant au camp, je suppose que tu parles de Drany qui n'était pas un camp de concentration.
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Savinien
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:32

Peter a écrit:
Savinien a écrit:
Aurélie a écrit:
En fait, les conservateurs autour de Bismarck ont développé une conception du socialisme qui leur était propre, permettant ainsi de faire concurrence au SPD et de stopper sa progression.
Le socialisme bismarckien pour ainsi dire reposait d'une part sur quelques réformes d'importance comme la première "sécurité sociale" pour les travailleurs, et d'autre part sur le respect de l'ordre social établi, les plus favorisés ayant coutume de s'adonner à leur temps perdu à la charité pour les plus pauvres. Parfois, ce "socialisme" qui n'en a que le nom est également associé aux revendication du "Sonderweg" allemand qui fait de l'Allemagne une exception en Europe. Bref, ce socialisme-là, dont Thomas Mann se réclame par exemple dans Considérations d'un apolitique, est plutôt fondé sur un principe conservateur, aussi paradoxal que ce soit: maintien de l'ordre établi et quelques concessions de la part de l'Etat, avec une influence notable de morale religieuse.
Ok merci car bon j'avais trouvé un truc sur un site anar ... Et bon !

Mengele, une sommité mondiale ? T'es complètement à l'Ouest toi !

Ce gus n'aurait jamais fait parler de lui s'il ne s'était pas amusé à des expériences débiles sur les jumeaux !
Il n'a rien apporté du tout à la médecine.

D'ailleurs cette "médecine expérimentale" n'a pas apporté grand chose à la médecine car basée sur des prinçipes "raciaux" et autres théories de fumistes.
Si, il a apporté le fait que l'on à pris conscience du concept 'cobaye' Rolling Eyes
Ben non même pas !
Serment d'Hyppocrate, tu connais ? C'est un truc qui coule de sourçe et était enseigné dans les cours de philo-morale des facs de médecine.
Utiliser des cobayes humains a toujours sucité la polémique et ce bien avant la SGM (qui hélas n'a pas arrêté cette pratique).

Et je crois que tu n'as pas très bien saisi le coaractère unique et monstrueux de la Soah.
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:33

Le nazisme bavarois, c'est pas mal comme ânerie ça aussi Laughing .
Oui, le nazisme est né en Bavière, mais est un phénomène allemand, et son militarisme seyait fort bien à la Prusse par exemple...
Faudrait lire Spengler, Moeller van der Bruck et consorts Peter, tu verrais...
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:34

Sinon, pour le camp de concentration français, je suppose que tu parles de Strutthof Peter...
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:34

Ah, j'ai trouvé, Natzweiler-Struthof. Techniquement, c'était l'Allemagne alors.
Et ca change quoi au fait que tu nous racontes n'importe quoi ?
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Peter
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:35

Anna a écrit:
Oui mais c'est intéressant de développer ce que tu mets toi-même sur le tapis(d'ailleurs, de quel côté de Berlin?)
Le nazisme est bavarois. Moui, mais jusqu'à preuve du contraire, il a été très bien diffusé dans toute l'Allemagne et au-delà.

Quant au camp, je suppose que tu parles de Drany qui n'était pas un camp de concentration.
Comment quel côté ?? le mur est venus après que ma mère soit venur en belgique.

Et bien non, renseigne-toi, il n'as pas été diffusé en allemagne, mais imposé.
et h*tler lui-même n'allait jamais à Berlin et ni résidait pas sauf à la fin de la guerre.
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Anna
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:36

Aurélie a écrit:
Sinon, pour le camp de concentration français, je suppose que tu parles de Strutthof Peter...

Struutthof n'était pas en France...
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Peter
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:37

Aurélie a écrit:
Le nazisme bavarois, c'est pas mal comme ânerie ça aussi Laughing .
Oui, le nazisme est né en Bavière, mais est un phénomène allemand, et son militarisme seyait fort bien à la Prusse par exemple...
Faudrait lire Spengler, Moeller van der Bruck et consorts Peter, tu verrais...
Ca , c''est de la foutaise, il faut s'en tenir au faits.
Regarde les élections qui ont conduit h*tler au pouvoir pour voir qui à voter quoi Wink
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Aurélie
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:37

Mon Dieu, la Bavière à elle seule aurait imposé le national-socialisme au reste de l'Allemagne! Diantre, ils sont forts ces Bavarois! Laughing
Si tu pouvais être sérieux deux minutes Peter, on pourrait peut-être débattre.. Rolling Eyes
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Anna
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:37

Tu as dit que ta mère vivait à Berlin après la guerre. Or je te signale que la partition en quatre de Berlin date de ce moment là. Le Mur n'arrive que 15 ans plus tard.

Tu n'es pas crédible, désolée, je ne vois pas l'utilité de poursuivre le débat dans ces conditions.
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Peter
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:38

Aurélie a écrit:
Sinon, pour le camp de concentration français, je suppose que tu parles de Strutthof Peter...

http://perso.orange.fr/d-d.natanson/carte_des_camps_en_France.htm
http://www.jewishgen.org/ForgottenCamps/Camps/DranFr.html
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:38

Anna a écrit:
Aurélie a écrit:
Sinon, pour le camp de concentration français, je suppose que tu parles de Strutthof Peter...

Struutthof n'était pas en France...
Non, mais maintenant oui. C'est une erreur que font fréquemment les gens.
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Anna
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:39

Oui mais à l'époque où il fonctionnait il était en Allemagne, c'est une précision importante.
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Peter
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:40

Anna a écrit:
Tu as dit que ta mère vivait à Berlin après la guerre. Or je te signale que la partition en quatre de Berlin date de ce moment là. Le Mur n'arrive que 15 ans plus tard.

Tu n'es pas crédible, désolée, je ne vois pas l'utilité de poursuivre le débat dans ces conditions.

Et je confirme après la guerre, et je ne t'ai jamais dit combien de temps

Le mur à commencé en 62/63

Tu est ridicule à vouloir jugé les gens sur base d'affirmations que tu ne peut vérifier.
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:41

1961 le mur, cher Peter... Laughing
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Anna
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MessageSujet: Re: Je vous présente Eva Herman   Je vous présente Eva Herman - Page 2 EmptySam 20 Oct - 19:43

Mon Dieu...Et je te demandais de quel côté; anglais, américain, français, soviétique? Et cette division date de l'immédiat après guerre, donc si ta mère a vécu à Berlin après la guerre, c'est forcément dans l'un de ces parties. Là était ma question. Mais tu sembles ignorer la partition. Etrange pour quelqu'un qui veut donner des leçons d'Histoire et qui se dit fils d'une berlinoise...Mwahaha!! Laughing
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