Nouveau Traité: les Européens veulent un référendum!

D'après un sondage Harris pour le Financial Times:

Financial Times a écrit:

According to the poll, 70 per cent of those questioned in the UK, France, Germany, Italy and Spain want a referendum, 20 per cent do not, and 10 per cent are unsure.

Some 76 per cent of Germans want a referendum, 75 per cent of Britons, 72 per cent of Italians, 65 per cent of Spaniards and 63 per cent of French.

http://www.ft.com/cms/s/0/3faf5ea2-7d46-11dc-9f47-0000779fd2ac.html?nclick_check=1

Je souhaite au passage bien du courage à Gordon Brown.

Il va de soi qu'on est entrain de nous enfler... La clique des européistes bushiste ont repris le dessus. Sarkozy, c'est des discours préparer par Guaino et une vielle soupe rocardienne à manger.

saco

Je crois que le nouveau texte a été adopté cette nuit pour 2008...Alors le referundum...

C'est à qu'on mesure l'impact de la trahison de gens comme P. De Villiers qui ont renoncé à leur combats pour faire plaisir à quelques élus. Souhaitons quand même que ce qui reste de notre république, de sa dignité, ne soit pas aussi corrompu que le Medef et les syndicats. Souhaitons que l'essayiste Guy Ernest Debord avec tord quand il disait que la société du spectacle allait s'étendre, tisser sa toile, que le vrai est un moment du faux, que le capital deviendra pur spéculation, que le monde s'organisera autour de la finance, des mafias... Souhaitons aussi, que ceux qui voient la France devenir une babylone ou la langue n'a pas du place, où les pratiques barbares venus d'ailleurs se sont répandus, ou l'immigration n'est plus une donnée mais un état permanent vu la dérégulation complète des frontières. Ernest Renan posait la question, d'une nation... Charles Mauras celle d'un pays... Plus qu'un projet ensemble et une histoire partagée, plus que les morts et les vivants. La France ne mérite pas de mourir parce que les politiques n'assument des politiques néo-libérales dégueulassent et se servent de prétexte d'une europe vide de sens pour créer un vaste marché ouvert à tout vent.

saco

va y avoir 4 tondus et deux pelés a la manif de ce soir a la victoire... c'est dommage mais a force de faire de la politique comme des manches les chef de la droite nationale et souverainiste de tout bord ne sont plus représentatif de rien !


ils n'ont que ce qu'ils meritent !

Tu dois être content le traitre européiste de ce nouveau traité fait par tes nouveaux potes... Personnellement, je ne suis pas de droite, je ne me suis jamais senti de droite, c'est en général le PS, les verts, la LCR qui me classe à droite.

saco

je ne te visais pas toi particulièrement

mais c'est vrai que la gauche Nationale est composée des meme branquignoles que les confrère de droite


je ne suis pas content et je ne suis pas europeiste mais si les mouvences nationales et souverainistes etaient plus compétant nous n'en serions pas la

c'est juste ca que je dis

apres si ils avaient fait leur boulot correctement ils auraient un certain poid... mais là !

saco a écrit:

La France ne mérite pas de mourir parce que les politiques n'assument des politiques néo-libérales dégueulassent et se servent de prétexte d'une europe vide de sens pour créer un vaste marché ouvert à tout vent.

Paradoxalement, le salut pourrait venir des libéraux anglais qui doivent faire comprendre à Gordon Brown que ne pas consulter le peuple sur un texte aussi polémique le conduira très certainement au naufrage électoral. Une fois le référendum acquis au Royaume-Uni, il n'y aura plus aucun souci à se faire, ce TCE bis sera enterré.

Franck a écrit:

saco a écrit:

La France ne mérite pas de mourir parce que les politiques n'assument des politiques néo-libérales dégueulassent et se servent de prétexte d'une europe vide de sens pour créer un vaste marché ouvert à tout vent.

Paradoxalement, le salut pourrait venir des libéraux anglais qui doivent faire comprendre à Gordon Brown que ne pas consulter le peuple sur un texte aussi polémique le conduira très certainement au naufrage électoral. Une fois le référendum acquis au Royaume-Uni, il n'y aura plus aucun souci à se faire, ce TCE bis sera enterré.

J'espère que tu as raison sur le sujet.

bien à toi,

saco

Faire passer en douce un traité à peine rémanié qui a été refusé par référendum, c'est du déni de démocratie. Je risque de me retrouver dans la rue avec les souverainistes sur ce coup, c'est inadmissible ces méthodes...

pas un mot sur TF1 concernant la manifestation d'hier pour demander un referendum... quelqu'un a vu quelque chose sur le sujet sur d'autres chaines


par contre le TCE a bien ete evoqué !

D'après ce que j'ai put lire , pour l'instant seule l'Irlande a prévue un référundum pour ce mini-traité . Ca n'est pas un choix du gouvernement , mais plutot une obligation constitutionnelle .

Les européens ne sont pas fous, ils ont bien compris que ce traité n'était qu'un tour de passe-passe des technocrates de Bruxelles pour nous faire avaler la Turquie. C'est pour ça qu'ils veulent un référendum pour contredire Bruxelles (s'ils étaient d'accord ils la fermeraient), surtout les Anglais et les Espagnols qui ont vu ce qu'a donné le laxisme islamophile de leurs yeux.

la cagoule a écrit:

Les européens ne sont pas fous, ils ont bien compris que ce traité n'était qu'un tour de passe-passe des technocrates de Bruxelles pour nous faire avaler la Turquie. C'est pour ça qu'ils veulent un référendum pour contredire Bruxelles (s'ils étaient d'accord ils la fermeraient), surtout les Anglais et les Espagnols qui ont vu ce qu'a donné le laxisme islamophile de leurs yeux.

Tout à fait d'accord sur ce point.

saco

Citation :

Étienne Chouard : le traité européen « est un viol politique »

jeudi 25 octobre 2007


Etienne Chouard s’était fait connaître en 2005 grâce à son site internet qui décortiquait et dénonçait la Constitution européenne. Il revient aujourd’hui à la charge contre le nouveau traité européen de Lisbonne. Pour ce professeur d’économie, de droit et d’informatique d’un lycée du sud de la France, il s’agit sur le fond de la même Constitution, pourtant rejetée par les Français et les Hollandais. Et appelle à la combattre. Entretien.

Le nouveau traité européen a été adopté vendredi à Lisbonne. Ce texte ressemble-t-il à la Constitution rejetée en 2005 ?

Étienne CHOUARD. — Ce n’est pas une version édulcorée, c’est la même version et je la combats violemment. On a retiré trois détails sans importance : le drapeau, l’hymne, la référence à la monnaie, le mot Constitution, comme si le fait de retirer l’étiquette retirait le danger. Et puis on nous impose par voie parlementaire ce qu’on vient de refuser par référendum. Pour moi, c’est un viol, un viol politique, c’est une cause de guerre civile. Et les journalistes qui défendent cela sont subordonnés. Ils ne font pas leur boulot de journaliste.

Pour vous, un nouveau référendum est un minimum ?

E. Ch. — Oui, ça me paraît évident, pour cinq raisons. Parce que sur le fond, tout ce qui est dangereux est là : la confusion des pouvoirs dans les mains de l’exécutif, avec les « procédures législatives spéciales » ou les « actes non législatifs ». Le Parlement ne les contrôle pas et ce sont des normes obligatoires qui s’appliquent à tout le monde. C’est incroyable. Et cela peut concerner la concurrence, le marché intérieur, la circulation de capitaux, des choses très importantes, qui sont hors contrôle !

Deuxième point : la dépendance des juges européens vis-à-vis de l’exécutif pour leur carrière. Ils sont nommés pour six ans par les gouvernements, et renouvelables. Dans les démocraties, ça ne se fait pas comme ça. L’indépendance des magistrats est l’un des fondements de la démocratie.

Troisièmement : l’article 104 de Maastricht, c’est-à-dire l’interdiction pour les Etats de créer la monnaie. On est fou d’accepter ça. Les Etats l’ont accepté à Maastricht, c’est toujours là aujourd’hui. Maintenant, ils doivent s’endetter quand ils ont besoin d’argent et payer un intérêt aux banques. Mais on est fou ! C’est contraire à l’intérêt général. La souveraineté politique dépend de la souveraineté monétaire. Si vous l’abandonnée, vous avez tout perdu.

Autre point : la révision de la Constitution. Elle se fait sans les peuples.

Et enfin, dans cette Constitution, aucun organe n’est responsable de ses actes. A part la motion de censure, qui est théorique, parce qu’à la majorité des 2/3, il n’y a pas de mécanisme de responsabilité. Le Conseil des ministres, le Conseil européen, le Parlement ne peuvent être renversés ou dissous par personne. La Banque centrale n’a de compte à rendre à personne. Mais qui est responsable de ses actes là-dedans ?

L’article sur la concurrence libre et non-faussée ne figure plus dans le traité. Mais dans les annexes sur les dispositions pour le marché intérieur, il est toujours dit que la concurrence doit être non-faussée. Pensez-vous que les gouvernements veulent contourner les « non » français et hollandais ?

E. Ch. — Ils ne les contournent pas, ils les violent. Ils ont retiré le mot Constitution et la partie III. Mais en réalité, elle est encore en œuvre. C’est le royaume de l’hypocrisie. C’est de la violence.

Pensez-vous que la chancelière allemande Angela Merckel a pris l’ascendant sur Nicolas Sarkozy ?

E. Ch. — Non, pour moi, ils sont en collusion parfaite. Ils ont convenu du jeu que Sarkozy allait jouer. Il a dit du mal d’eux, mais il sait très bien qu’il ne peut rien faire. Il n’a qu’une envie, c’est de passer son traité en force, comme les autres dirigeants européens.

La contestation peut-elle monter, notamment par Internet, comme en 2005 ?

E. Ch. — Ça dépend des journalistes. En 2005, il a pu y avoir une contestation car il y avait une perspective, un référendum. Mais si les gens qui vous gouvernent ont décidé de vous violer, c’est-à-dire de ne plus vous demander votre avis, de remettre le bâillon à la victime, eh bien elle ne peut plus crier. On ne nous demande plus notre avis, là. Pourquoi les gens se mobiliseraient dans ce cas ? Les visites sur mon site n’ont pas augmenté pour le moment. Mais je compte sur les journalistes pour être les sentinelles du peuple et l’alerter.

Des propos à la fois inquiétant et juste tirer de la revue-républicaine. Revue auquel participait autrefois le traitre Henri Guaino.

bien à vous,

saco

Sarkozy vient de tuer la démocratie

autant qu'un Le Pen l'aurait fait ?

paf a écrit:

autant qu'un Le Pen l'aurait fait ?

1. Quel rapport avec le fil?

2. À ma connaissance, le programme du FN soutient l'instauration de la proportionnelle et la tenue d'au moins un référendum par an.

c'etait une question

paf a écrit:

c'etait une question

Une question rhétorique sans aucun rapport avec le fil.

une question tout simplement


mais maintenant qu'on en parle...


qu'est ce qui tue la démocratie...

- Une nouvelle mouture d'un document qui est voté par le parlement au lieu de passer par référendum

- un "Front Républicain" dans le cas ou un parti de Droite Souveraine et National passe au second tour d'une élection ?

quand les artistes ne vont plus à Orange parce que le maire est du Fn puis du MPF n'est ce pas anti démocratique ?
quand on assiste a un boycote de l'Autriche quand Schroeder est au pouvoir n'est pas anti démocratique ?

etrangement quand un homme de droite ne questionne pas le peuple c'est anti démocratique et ca tue la democratie...

pourtant personne n'a haussé le ton quand la gauche a crié au scandale quand démocratiquement Le Pen est passé au second tour....
et quand cette année Sarkozy etait au second tour que dire du "tout sauf sarko" de la gauche ?


est ce democratique ?

Chacun à la prétention de ses choix, libre à la gauche de faire un front républicain ou un appel au tout sauf sarkozy, libre à la droire de faire la même chose.

Par contre refaire passé un texte pour lequel les français se sont exprimés clairement, c'est un viol démocratique. La démocratie, c'est la souveraineté du peuple français. Le peuple a tranché. Violer son choix, c'est violer la démocratie... Je me demande d'ailleurs si les gens de gauche qui ont voté non vont sacrifiés leurs noms à des logiques de partis.

bien à vous,

saco

la démocratie a tranché il y a trois ans... les choses ont évolué !

Citation :

Selon le panel représentatif interrogé par Opinion Way, 69% des Français estiment que le traité simplifié est une "bonne chose pour l'Europe" contre seulement 11% qui le considèrent négativement. Les anciens partisans du "oui" au référendum du 29 mai 2005 sont massivement pour à 85%, mais les tenants du "non" l'approuvent aussi à 53%.

Mettre sur le même plan un sondage et le résultat d'un référendum? Il fallait oser. A fortiori lorsqu'une majorité de Français n'a pas pris connaissance des points principaux de ce traité et que le texte en question n'est même pas encore connu. Cela étant, si les Français sont réellement favorables à ce traité, Nicolas Sarkozy réaliserait une belle opération en organisant un référendum.

Franck a écrit:

Mettre sur le même plan un sondage et le résultat d'un référendum? Il fallait oser. A fortiori lorsqu'une majorité de Français n'a pas pris connaissance des points principaux de ce traité et que le texte en question n'est même pas encore connu. Cela étant, si les Français sont réellement favorables à ce traité, Nicolas Sarkozy réaliserait une belle opération en organisant un référendum.

Tout à fait. Il ne faut dans ce cas même plus organisé des élections. On a vu à quel point les sondages pouvaient se trompés.

Une des plus belles conneries des partisans du "oui" est de dire: vous croyez que les électeurs du non comprennet réellement le textes et les enjeux de la construction européenne? Outre, le mépris aux électeurs, on peut aussi souligner très fortement la bêtise de ce genre de question... Si on retourne l'argument, tous les électeurs du oui comprennent le texte, ils comprennent aussi les programmes de Nicolas sarkozy, Ségolène Royal,....

Ce n'est pas les sondages qui organisent le jeu démocratique mais les élections. Pour casser la décision du peuple souverain qui a déjà voté sur le même texte (avec moins de maquillage...), il faut un réferundum.

bien à vous,

saco