Vers la reconnaissance des racines chrétiennes de l'Europe ?

Mais pourquoi la volonté d'affirmer notre histoire, c'est à dire que l'Europe s'est fondée à partir du Moyen Age sur le christianisme, dérive-t'il toujours sur des propos hystériques pro- ou anti-musulmans?
C'est juste du bon sens! Si quelqu'un venait me dire que l'Arabie saoudite a des racines chrétiennes, je m'inquièterais...

écologiste de droite a écrit:

Mais pourquoi la volonté d'affirmer notre histoire, c'est à dire que l'Europe s'est fondée à partir du Moyen Age sur le christianisme, dérive-t'il toujours sur des propos hystériques pro- ou anti-musulmans?
C'est juste du bon sens! Si quelqu'un venait me dire que l'Arabie saoudite a des racines chrétiennes, je m'inquièterais...

Tu te poses la mauvaise question. La vraie question à se poser est : pourquoi affirmer dans un traité que l'Europe a des racines chrétiennes alors que c'est écrit dans tous les livres d'Histoire. Nous n'avons pas besoin d'une norme positive pour cela. De plus, affirmer cela signifie purement et simplement que ne sont pas européens tous ceux qui n'ont pas des racines chrétiennes.

deniserp a écrit:

écologiste de droite a écrit:

Mais pourquoi la volonté d'affirmer notre histoire, c'est à dire que l'Europe s'est fondée à partir du Moyen Age sur le christianisme, dérive-t'il toujours sur des propos hystériques pro- ou anti-musulmans?
C'est juste du bon sens! Si quelqu'un venait me dire que l'Arabie saoudite a des racines chrétiennes, je m'inquièterais...

Tu te poses la mauvaise question. La vraie question à se poser est : pourquoi affirmer dans un traité que l'Europe a des racines chrétiennes alors que c'est écrit dans tous les livres d'Histoire. Nous n'avons pas besoin d'une norme positive pour cela. De plus, affirmer cela signifie purement et simplement que ne sont pas européens tous ceux qui n'ont pas des racines chrétiennes.

parce qu'un livre d'histoire n'est pas un traité constitutionnel
parce qu'en metant nos racines en avant dans un texte officiel tel qu'un traité on "officialise" un fait reconu : NOURS AVONS TOUS, NOUS EUROPEEN DES ORIGINES CHRETIENNE
parceque de temps à autre il faut rappeler qui nous sommes et d'où l'on vient....

c'est du bon sens une fois de plus

Ben justement non, les européens aujourd'hui n'ont pas tous des origines chrétiennes. Et c'est ça que je veux faire comprendre.

deniserp a écrit:

Ben justement non, les européens aujourd'hui n'ont pas tous des origines chrétiennes. Et c'est ça que je veux faire comprendre.

des racines judeo chretienne alors


mais certainement pas Islamistes, islamisante ou Musulmanne

deniserp a écrit:

Ben justement non, les européens aujourd'hui n'ont pas tous des origines chrétiennes. Et c'est ça que je veux faire comprendre.

Les Européens, non mais l'Europe, oui!

écologiste de droite a écrit:

deniserp a écrit:

Ben justement non, les européens aujourd'hui n'ont pas tous des origines chrétiennes. Et c'est ça que je veux faire comprendre.

Les Européens, non mais l'Europe, oui!

Si les européens ne sont pas tous chrétiens, pourquoi l'Europe serait chrétienne ?

paf a écrit:

mais certainement pas Islamistes, islamisante ou Musulmanne

Merci, je crois que tu viens de montrer pourquoi on veut pas de ça dans ce traité.
Ne peut pas être européen celui qui n'a pas de racines judéo-chrétiennes?
Ca fout en l'air tout ce qu'on essaye de mettre en place : l'intégration.
Si, par définition, un musulman ne peut pas se dire européen, à quoi sert l'intégration, à quoi sert l'école laïque ?

deniserp a écrit:

écologiste de droite a écrit:

deniserp a écrit:

Ben justement non, les européens aujourd'hui n'ont pas tous des origines chrétiennes. Et c'est ça que je veux faire comprendre.

Les Européens, non mais l'Europe, oui!

Si les européens ne sont pas tous chrétiens, pourquoi l'Europe serait chrétienne ?

Tu le fais exprès ou quoi?
Dire que l'origine de la France c'est la Gaule ne fait pas de tous les Français d'aujourd'hui des descendants de gaulois, moi le premier!

écologiste de droite a écrit:

deniserp a écrit:

écologiste de droite a écrit:

deniserp a écrit:

Ben justement non, les européens aujourd'hui n'ont pas tous des origines chrétiennes. Et c'est ça que je veux faire comprendre.

Les Européens, non mais l'Europe, oui!

Si les européens ne sont pas tous chrétiens, pourquoi l'Europe serait chrétienne ?

Tu le fais exprès ou quoi?
Dire que l'origine de la France c'est la Gaule ne fait pas de tous les Français d'aujourd'hui des descendants de gaulois, moi le premier!

Ce n'est pas dit dans la constitution française qu'à l'origine la France est la Gaule. Ce que je veux dire, c'est qu'on ferait mieux de réfléchir à ce qu'on met sur le fond du traité plutôt que de discuter de mettre ou non que l'Europe a des racines chrétiennes.

deniserp a écrit:

De plus, affirmer cela signifie purement et simplement que ne sont pas européens tous ceux qui n'ont pas des racines chrétiennes.

C'est on ne peut plus exact, et après? C'est la pure vérité.

MatilD a écrit:

Si, par définition, un musulman ne peut pas se dire européen, à quoi sert l'intégration, à quoi sert l'école laïque ?

L'école laïque sert à former des citoyens français -des aberrations historiques, pas à modifier la nature d'entités qui la précèdent comme la civilisation européenne.

Deniserp a raison: ça ne me gênerait nullement d'accepter de reconnaître les racines chrétiennes de l'Europe si cette reconnaissance n'était pas aujourd'hui le préambule de nombreuses exclusions. il est clair en effet que l'Europe est à l'origine chrétienne, mais ce n'est plus le cas matériellement aujourd'hui, même si cet héritage se manifeste tout autour de nous et en nous tous les jours. L'Europe est de culture chrétienne aujourd'hui, pas d'essence chrétienne.

Reconnaître l'essence chrétienne de l'Europe -affinons le vice- n'exclut nullement ceux qui n'ont pas un héritage chrétien. On peut en effet parfaitement vivre dans un espace civilisationnel donné de manière harmonieuse sans pour autant appartenir à cet espace. Mon rêve le plus cher est de m'installer durablement en Amérique. Une fois ce rêve réalisé, deviendrai-je pour autant américain? C'est peu probable. Devrai-je me sentir offensé par toute affirmation de l'essence de la culture américaine m'excluant en tant qu'européen? Certainement pas.

Je suis bien d'accord avec toi sur le principe, mais je gage qu'une telle reconnaissance officielle pourrait justifier des débordements et des politiques intolérantes ou xénophobes, alors que le FAIT lui-même (à savoir l'origine judéo-chrétienne de la culture européenne) est inoffensif, et vrai de surcroît.

Franck a écrit:

Reconnaître l'essence chrétienne de l'Europe -affinons le vice- n'exclut nullement ceux qui n'ont pas un héritage chrétien. On peut en effet parfaitement vivre dans un espace civilisationnel donné de manière harmonieuse sans pour autant appartenir à cet espace. Mon rêve le plus cher est de m'installer durablement en Amérique. Une fois ce rêve réalisé, deviendrai-je pour autant américain? C'est peu probable. Devrai-je me sentir offensé par toute affirmation de l'essence de la culture américaine m'excluant en tant qu'européen? Certainement pas.

Sur le fond, tu as tout à fait raison.
Maintenant, que des gens qui possèdent ta culture et ta capacité d'analyse se tiennent à cela, j'en suis persuadée.
Que ce soit représentatif, ou même majoritaire, je le crois beaucoup moins et là je rejoins ceux qui pensent qu'affirmer si fermement ces "racines" (mais attention, parcequ'à ce petit jeun on peut remonter très loin) chrétiennes (ce que certains pays doivent fort apprécier) est un moyen de subreptiscement glisser une clause exclusive...