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 Immigration

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Pyo
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MessageSujet: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 17:13

Un petit questionnement: Sarkozy promet de réguler l'immigration, de substituer à une immigration subie une immigration choisie, etc. Soit.

Seulement, si l'Espagne ou l'Italie décident de régulariser 500.000 clandestins (comme cela a déjà été fait), et que ces centaines de milliers de nouveaux citoyens européens décident de venir s'installer en France avec femme et enfants, Sarko ne pourra rien y faire et le problème sera donc toujours le même.

Et s'il arrivait à s'entendre avec ces deux pays pour une maîtrise de l'immigration, qu'est-ce qui empêcherait les passeurs de créer de nouvelles filières et d'envoyer de nouveaux clandestins dans des pays qui n'ont pas ce problème et qui n'hésiteraient pas à régulariser?

En clair, j'ai du mal à comprendre ce que pourra faire Sarko face à l'immigration dans les cas que j'ai présentés ...
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 17:15

Mais rien.
Si tu crois dans les promesses des politiques...
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 17:19

C'est le genre de truc sur lequel il faut en général réfléchir avant une élection et non pas après une fois que c'est terminé Wink

Enfin moi ça me va parfaitement.
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 17:20

Le problème de l'immigration n'est pas en effet un problème franco-français, mais plutôt européen. Il est donc urgent de créer un office européen d'asile en Europe gérant les flux migratoires. Il est aussi utile de renforcer les controles aux frontières afin de faire la chasse à l'immigration clandestine mafieuse. Et je pense aussi qu'il faut créer un consulat unique pour délivrer des visas au niveau européen.
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 17:23

Il peut aussi tout régulariser, au moins ces gens là pourront travailler légalement et non au noir.

Croire que l'immigration est le facteur clé économique de la crise c'est du fantasme pur et dur.
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 18:42

beld a écrit:
Il peut aussi tout régulariser, au moins ces gens là pourront travailler légalement et non au noir.

Croire que l'immigration est le facteur clé économique de la crise c'est du fantasme pur et dur.

Oui, mais bien sûr ... J'espère que tu n'enseignes pas cela à tes élèves !

Parce que les régularisations massives ont toujours été désastreuses : cela crée un cercle vicieux d'immigration clandestine et mafieuse. Et après ils s'échoueront sur les récifs espagnols ou bien se noieront en pleine mer ... Et qui viendra se plaindre après ? Les mêmes personnes qui voulaient régulariser tout le monde ! Laughing
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 18:46

Parce que tu crois sérieusement que mettre un frein à l'immigration légale empêchera l'immigration clandestine ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 18:50

zongo a écrit:
Parce que tu crois sérieusement que mettre un frein à l'immigration légale empêchera l'immigration clandestine ? Rolling Eyes
Nous parlons de régularisation, et non de quotas d'immigration.
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 18:51

Ok mea culpa... Je me disais aussi que ce n'était pas très logique Embarassed
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 18:52

Citation :
Oui, mais bien sûr ... J'espère que tu n'enseignes pas cela à tes élèves !

Parce que les régularisations massives ont toujours été désastreuses : cela crée un cercle vicieux d'immigration clandestine et mafieuse. Et après ils s'échoueront sur les récifs espagnols ou bien se noieront en pleine mer ... Et qui viendra se plaindre après ? Les mêmes personnes qui voulaient régulariser tout le monde !

Jarod tu devrais faire un tour du coté de gibraltar ce sera instructif.

Sinon non je n'enseigne pas cela à mes élèves, j'enseigne des maths et je me garde bien de donner mon opinion sur des sujet politiques comme celui ci.
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 18:54

L'immigration clandestine est une denrée quand même pas mal entretenue. Italie, Espagne, France ces pays utilisent massivement ces travailleurs malléables et corvéables. Il y a beaucoup d'hypocrisie sur ce thème.

En général arriver sur des "terres promises" dans les conditions qu'on connait (containers remplis de chinois à la limite de l'étouffement, embarcation précaires et surchargées etc etc) il faut vraiment en vouloir.
Qui a envie de quitter sa famille, sa culture, ses repères pour se retrouver dans de telles galères ? Sauf si à la clef il y 'a la possibilité de leur ramener de l'argent pour qu'ils puissent survivre.
Donc c'est à la base qu'il faut résoudre le problème : permettre une meilleure répartition des richesses au niveau mondial. Et non pas alimenter des guerres, ou favoriser des régimes corrompus, contre du pétrole du gaz, des diamants etc ...
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 18:57

pwalagratter a écrit:
L'immigration clandestine est une denrée quand même pas mal entretenue. Italie, Espagne, France ces pays utilisent massivement ces travailleurs malléables et corvéables. Il y a beaucoup d'hypocrisie sur ce thème.

En général arriver sur des "terres promises" dans les conditions qu'on connait (containers remplis de chinois à la limite de l'étouffement, embarcation précaires et surchargées etc etc) il faut vraiment en vouloir.
Qui a envie de quitter sa famille, sa culture, ses repères pour se retrouver dans de telles galères ? Sauf si à la clef il y 'a la possibilité de leur ramener de l'argent pour qu'ils puissent survivre.
Donc c'est à la base qu'il faut résoudre le problème : permettre une meilleure répartition des richesses au niveau mondial. Et non pas alimenter des guerres, ou favoriser des régimes corrompus, contre du pétrole du gaz, des diamants etc ...

C'est plus dur à mettre en place, voilà pourquoi on préfère utiliser la matraque et le charter à la place.
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:03

matraque et charters en plus c'est très "fashion", ça plait dans les journeaux tv.
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Anna
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:06

Jarod a écrit:
Le problème de l'immigration n'est pas en effet un problème franco-français, mais plutôt européen.

Faux.
C'est un problème qui n'implique pas que les pays d'accueil mais aussi et surtout les pays de départ.
Tant que le problème ne sera vu qu'unilatéralement, rien ne sera règlé, tout au plus masqué.
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:07

La façon dont Sarkozy va gérer les affaires européennes va dissuader une bonne fois l'Espagne et l'Italie de renouveler leurs exploits dans le domaine, croyez moi ! Les deux clowns socialistes de Zapatero et Prodi vont se calmer rapidement ...

Ce qu'ils ont fait l'an dernier est une honte , et si l'UE tolère çà , moi je suis pour la fin de l'UE !
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:11

La honte c'est de laisser crever les gens dans la misère, dans des voyages incensés, dans la guerre, la famine.
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:23

Citation :
'Espagne et l'Italie de renouveler leurs exploits dans le domaine, croyez moi ! Les deux clowns socialistes de Zapatero et Prodi vont se calmer rapidement ...

On peut pas accuser ces pays de laxisme, et puis leur politique intérieur de régularisation nous concerne pas, pas plus qu'on a de droit de mettre le nez dans les affaires anglais, alors que les anglais se foutent royalement de savoir s'il y a des immigrés qui rentrent, tant qu'ils ne posent pas de problème, ils ferment les yeux et ramasse le pognon (et oui ça bosse un immigré).
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:29

pwalagratter a écrit:
L'immigration clandestine est une denrée quand même pas mal entretenue. Italie, Espagne, France ces pays utilisent massivement ces travailleurs malléables et corvéables. Il y a beaucoup d'hypocrisie sur ce thème.

En général arriver sur des "terres promises" dans les conditions qu'on connait (containers remplis de chinois à la limite de l'étouffement, embarcation précaires et surchargées etc etc) il faut vraiment en vouloir.
Qui a envie de quitter sa famille, sa culture, ses repères pour se retrouver dans de telles galères ? Sauf si à la clef il y 'a la possibilité de leur ramener de l'argent pour qu'ils puissent survivre.
Donc c'est à la base qu'il faut résoudre le problème : permettre une meilleure répartition des richesses au niveau mondial. Et non pas alimenter des guerres, ou favoriser des régimes corrompus, contre du pétrole du gaz, des diamants etc ...

Pour ça, il faudrait que la françafrique cesse, et c'est mal barré avec Sarkozy.

Ensuite, quand les gens finiront de fantasmer sur l'immigration, vaste fumisterie.

Un immigré clandestin ça rapporte des sous, non seulement, il fait n'importe quel boulot pourri au noir, mais en plus il apporte de la thunes à l'Etat (et oui, qui ne paye de pas la TVA&co de nos jours, hum ?). De plus, Un travailleur immigré arrive sans avoir besoin d'éducation, sans avoir droit à la sécu&cie.

Ni d'avoir un logement ou un emploi, vive la discrimination. (ouuuh les vilains immigrés qui nous volent notre travail)
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:37

Karg Se a écrit:

Citation :
On peut pas accuser ces pays de laxisme, et puis leur politique intérieur de régularisation nous concerne pas, pas plus qu'on a de droit de mettre le nez dans les affaires anglais, alors que les anglais se foutent royalement de savoir s'il y a des immigrés qui rentrent, tant qu'ils ne posent pas de problème, ils ferment les yeux et ramasse le pognon (et oui ça bosse un immigré).

Les politiques de sécurité et d'immigration doivent être européennes ou bien l'UE cessera d'exister.

Car ces braves gens que Zapatero et Prodi ont régularisés , où sont ils aujourd'hui ? En France , en Belgique , en Allemagne , en Grande-Bretagne tout simplement.

Sinon Karge Se , la Grande-Bretagne a très légèrement révisé sa politique d'immigration récemment suite aux attentats de 2005 ( les british commencent à haïr les pakistanais barbus fous d'Allah ) et même vis à vis des polonais et autres slaves , car un immigré çà vient , çà bosse en cassant les prix , çà vit mal ... çà fait des mômes , il faut construire des écoles et des crèches.

L'immigration incontrôlée c'est la ruine assurée de l'Europe, il n'est que temps de comprendre çà et de passer à l'immigration choisie et à l'Identité Nationale !
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:39

Et qui va se permettre de choisir qui retourne mourir dans son pays et qui va avoir le privilège de vivre en France? Toi? Moi? Un ministre?
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:41

Tu n'as qu'à lire une courbe démographique pour comprendre la vacuité de toute politique migratoire. On ne peut pas fortifier l'Europe. Il va falloir partager... Je sais, c'est pas dans vos habitudes, mais il n'est jamais trop tard.
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:43

Pasdeparanoia a écrit:
Tu n'as qu'à lire une courbe démographique pour comprendre la vacuité de toute politique migratoire. On ne peut pas fortifier l'Europe. Il va falloir partager... Je sais, c'est pas dans vos habitudes, mais il n'est jamais trop tard.
Tiens, tu parles comme Kouchner. On va bientôt arriver à se comprendre ! lol!
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:45

Sinon, voici un lien intéressant je pense : http://www.lefaso.net/article.php3?id_article=20946
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:45

La loi du nombre, le temps qui passe, et l'impact des mutations écologiques, sans parler du reste. Jouer les gros bras ça ne marchera pas. Les frontières de l'Europe sont parmi les plus fermées au monde (cf. La prison Europe, un excellent théma d'Arte) et les réseaux clandestions qui existent bel et bien ne sont que broutilles par rapport à ce qui va, de toute façon, se produire. Ils se feront tuer aux frontières s'il le faut (Comme à Ceuta et Melilla d'ailleurs) mais ils tenteront leur chance. Soit on met le plus tôt possible les mesures en place pour gérer ça au mieux, et notamment accélérer le solutionnement des problèmes dans les pays émergents, exploités, et peu attractifs pour leur population d'origine, soit c'est la catastrophe programmée.
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MessageSujet: Re: Immigration   Immigration EmptyMer 23 Mai - 19:48

Les gouvernements africains sont des plus corrompus de la planète, par nos gouvernements. Si tu veux que les pékins de là-bas fassent la révolution, il faudrait commencer par arrêter de fournir les armes, la logistique et la formation aux milices gouvernementales qui oppriment le peuple. Alors oui, les candidats au départ seront moins nombreux.
Pourquoi risquer sa vie si tu as des perspectives ?
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