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 Fillon: l'Etat en faillite

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Et vous, pensez vous que:
1- la France est proche de la faillite
32%
 32% [ 10 ]
2- aucun problème à l'horizon
3%
 3% [ 1 ]
3- il n'y a qu'à faire payer les riches
13%
 13% [ 4 ]
4- il n'y a qu'à affamer les pauvres
6%
 6% [ 2 ]
5- Sarkozy gouverne très bien
13%
 13% [ 4 ]
6- Sarkozy gouverne très mal
10%
 10% [ 3 ]
7- aux ch... Fillon
16%
 16% [ 5 ]
8- se déclare incompétent
6%
 6% [ 2 ]
Total des votes : 31
 

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Paolo
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MessageSujet: Fillon: l'Etat en faillite   Sam 22 Sep - 16:14

Citation :
Polémique : Bayrou répond à Fillon sur la question de l'"Etat en faillite"

NOUVELOBS.COM | 22.09.2007 | 14:07


Polémique François Bayrou estime que les propos de François Fillon sur l'"Etat en faillite" sont "un aveu estomaquant", après l'octroi de "15 milliards d'euros" aux "plus favorisés" dans le paquet fiscal. Le PS dénonce la "faillite" de la droite.

Les propos de François Fillon sur l'Etat "en situation de faillite" suscitent des réactions de tous bords. Le président de l'UDF-MoDem, François Bayrou, a estimé que les déclarations du Premier ministre constituaient "un aveu estomaquant" et "une autocritique" après l'octroi de "15 milliards d'euros" aux "plus favorisés" dans le paquet fiscal.

François Fillon a déclaré vendredi en Corse "être à la tête d'un Etat qui est en situation de faillite", précisant ensuite qu'il s'agissait d'une "image".
"C'est un aveu estomaquant et révélateur. Nous savons depuis longtemps quelle est la situation réelle des finances du pays, qui constitue en effet une très grave menace pour la France", a déclaré à l'AFP François Bayrou, en rappelant qu'il en avait fait un "sujet majeur de la campagne" présidentielle.
Le gouvernement "a décidé, en contradiction absolue avec le bon sens, de creuser le déficit en dépensant 15 milliards d'euros par an pendant la législature au profit de ceux qui avaient déjà beaucoup" dans le cadre du paquet fiscal voté à l'été, a-t-il dit.

Le PS et la "faillite" de la droite

Auparavant, Stéphane Le Foll, bras droit du patron du PS François Hollande, avait déjà vivement réagi.
"François Fillon a annoncé de manière surprenante l'état de faillite de la France", a déclaré à l'AFP Stéphane Le Foll.
"Pour le PS, c'est d'abord la faillite de la politique de la droite depuis 2002 et de ses gouvernements successifs auxquels ont appartenu d'ailleurs Nicolas Sarkozy et François Fillon", a ajouté le député européen.
C'est également, selon lui, "la faillite du discours sur le choc fiscal qui allait créer un choc de confiance". Le gouvernement "a distribué 15 milliards d'euros" avec le paquet fiscal pendant l'été et "il se trouve à l'automne fort dépourvu".


Collectif contre individualisme

Stéphane Le Foll a enfin affirmé qu'il s'agissait d'une "faillite politique et idéologique qui consiste, depuis cinq ans, à laisser penser que c'est chacun, individuellement, qui peut s'en tirer".
"Au PS, nous pensons que c'est d'abord la réussite collective qui peut permettre la réussite individuelle", a-t-il dit.
Dès vendredi, Dominique de Villepin y était allé lui aussi de son commentaire. Sous son gouvernement, a expliqué l'ex-Premier ministre sur Europe 1, la France bénéficiait d'une croissance supérieure, d'"un chômage qui a baissé de 2 points" et d'"une politique de désendettement qui avait amélioré les choses".
"Depuis", a-t-il aussitôt ajouté en référence notamment au "paquet fiscal" adopté cet été, "on a dépensé beaucoup d'argent, plus de 15 milliards, qui ont aggravé la situation financière".
"Il ne faut pas faire de procès à François Fillon", a ajouté Dominique de Villepin, disant "comprendre" que l'hôte de Matignon ait voulu "noircir le trait (...) pour des raisons pédagogiques".

"Une image", selon Fillon

François Fillon, en visite vendredi en Corse pour la première fois depuis son arrivée à Matignon, a affirmé "être à la tête d'un Etat qui est en situation de faillite", avant de préciser quelques heures plus tard qu'il s'agissait d'une "image".
"Je suis à la tête d'un Etat qui est en situation de faillite sur le plan financier, je suis à la tête d'un Etat qui est depuis 15 ans en déficit chronique, je suis à la tête d'un Etat qui n'a jamais voté un budget en équilibre depuis 25 ans. Ca ne peut pas durer", a martelé dans la matinée le Premier ministre, à Calvi (Haute-Corse).
Dans l'après-midi, en visite à la mairie d'Ajaccio, il est revenu sur cette déclaration, affirmant avoir eu recours à une "image".
"Parfois, il faut utiliser des images. C'est ce que j'ai fait devant des agriculteurs qui demandaient toujours plus, toujours plus à l'Etat. Je leur ai dit que si la France était une entreprise, un ménage, elle serait en cessation de paiement", a-t-il déclaré.

"Ramener le budget de l'Etat à l'équilibre"

La France "s'endette, et il faut que tous les Français prennent conscience qu'il est temps de mettre un terme à des solutions de facilité qui ont été employées depuis 25 ans et qui placent notre pays dans une position de faiblesse", a-t-il ajouté.
En Corse, François Fillon a répété son engagement de "ramener le budget de l'Etat à l'équilibre avant la fin du quinquennat". Sinon, a-t-il mis en garde, "on ne pourra rien bâtir de solide ni pour la Corse ni pour aucune autre partie du territoire national". (avec AFP)
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beld
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Sam 22 Sep - 16:19

Ce Fillon est un vrai blaireau. La "faillite" a pour origine Mauroy, Balladur et Raffarin, les autres un peu moins.
De toute façon on ne gère pas un pays comme un compte courant, l'endettement est la base du capitalisme, il est bon si il est investi et mauvais s'il vient d'une mauvaise adéquation fonctionnement de l'état /impôt.
Fillon devrait d'abord faire des économies de fonctionnement avant de nous raconter des conneries.
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Paolo
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Sam 22 Sep - 16:21

Beld a écrit:
Fillon devrait d'abord faire des économies de fonctionnement avant de nous raconter des conneries.

Théorie très libérale...

Et comment au fait ? clown
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Sam 22 Sep - 16:21

+1
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Sam 22 Sep - 16:26

Oui c'est libéral, et je m'inquiète qu'on baisse les impôt avant d'avoir dégager des sous.
Armée, doublon ou triplon de certaines administrations, centralisation outrancièrement lourdingue il y a pas mal de chose à faire.
Mais comme je suis aussi de gauche je souhaiterais qu'on aille cherher le pognon aussi : stock option (merci Seguin), et surtout fiscalité incitative au respect de l'environnement, chez les pollueurs il y a du pognon à prendre...
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Sam 22 Sep - 16:28

C'est clair que dans les hautes administrations ou les services déconcentrés, ou les ministères, là tu peux y aller sur les économies de fonctionnaires et de fonctionnement... Mais bon on va préférer ne pas remplacer la guichetière de la secu plutôt que le fils untel au Minefi, c'est sûr...
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Paolo
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Dim 23 Sep - 8:08

J'aurai du finalement ajouter une option : "Fillon est un héros" , car il a je pense dit la vérité et ce qu'il a sur le coeur. Mais c'est politiquement incorrect, Villepin, Bayrou et les socialistes crient au loup ( ils ne sont pour rien dans les 1200 milliards de dettes et les 45 milliards de déficit bien entendu ) !

Vive Fillon en 2012 ? Twisted Evil Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Lun 24 Sep - 8:36

le plus affligeant c'est d'entendre De Villepin nier que la France va mal.... qu'il aurait dû s'atteler a réformer ce pays au lieu de présenter un CPE dans les conditions actuelles de la France.
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Lun 24 Sep - 9:50

Il me semble qu'à l'époque tu trouvais que le CPE était plutôt une bonne idée.
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Lun 24 Sep - 11:44

Citation :
car il a je pense dit la vérité et ce qu'il a sur le coeur.

On gère l'état ni comme une famille, ni comme une entreprise, faut que les politiques se le mettent dans la tête. D'autres pays sont largement plus endetté et s'en portent pas plus mal.
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Lun 24 Sep - 13:54

On verra si Fillon fera mieux que les précèdents : si pour 2008, le budget est excendentaire, alors, je le remercierai... Sinon il aura fait comme les autres ! Pas mieux !
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Lun 24 Sep - 13:54

zongo a écrit:
Il me semble qu'à l'époque tu trouvais que le CPE était plutôt une bonne idée.

euh...je ne me suis jamais trop pronocé la dessus ... je ne suis pas jeune ! Laughing
et c'est la seuls chose avec l'affaire clearsteam qui resteront collés a la peau de la vipère villepin....
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Lun 24 Sep - 13:56

sylvanus5 a écrit:
On verra si Fillon fera mieux que les précèdents : si pour 2008, le budget est excendentaire, alors, je le remercierai... Sinon il aura fait comme les autres ! Pas mieux !

tu rêves.... drunken laisses lui le temps ; vous êtes trop pressés ! il faut deja réformer ce pays et attendre les résultats ensuite...
tu goutes un gâteau avant de l'avoir préparé toi ??? Suspect
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Lun 24 Sep - 15:33

aline a écrit:
tu rêves.... drunken laisses lui le temps ; vous êtes trop pressés ! il faut deja réformer ce pays et attendre les résultats ensuite...

Attendre, attendre, attendre... Justement on en a marre d'attendre. C'est quand les (minces) résulats ??
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Lun 24 Sep - 20:30

Flo' a écrit:
aline a écrit:
tu rêves.... drunken laisses lui le temps ; vous êtes trop pressés ! il faut deja réformer ce pays et attendre les résultats ensuite...
Attendre, attendre, attendre... Justement on en a marre d'attendre. C'est quand les (minces) résulats ??
Exact, dès qu'ils sont au pouvoir, les politiciens ont toujours le même mot à la bouche : "attendre" ! "attendre" !
Le rupture, c'est aussi arrêter de tomber dans les travers politiciens ! De ne pas attendre, mais d'agir ! De prendre des mesures drastiques si besoin ! Mais agir ! Par exemple, au Canada, qui connaissait une situation comparable à la notre (endettement de 66 % et deficit de 6 % du PIB), a mis deux ans pour réformer l'Etat et diminuer les budgets de 20 % et ils ont aussi supprimé, j'ai dit supprimer, un poste de fonctionnaires sur six (soit 15 % de fonctionnaires en moins, en France, à la vitesse ou l'on va, ce sera fait en... 30 ans) ! Et ce ne sont pas des ultra-libéraux qui ont mener ces réformes, mais des sociaux-démocrates, des sociaux-libéraux !
Alors attendre ! ! ! Ok, 2009 alors !
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Lun 24 Sep - 20:55

Comment vas tu virer 1 fonctionnaire sur 6 ?
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Lun 24 Sep - 22:06

Citation :
Canada, qui connaissait une situation comparable à la notre (endettement de 66 % et deficit de 6 % du PIB), a mis deux ans pour réformer l'Etat et diminuer les budgets de 20 % et ils ont aussi supprimé, j'ai dit supprimer, un poste de fonctionnaires sur six (soit 15 % de fonctionnaires en moins, en France

Hormis ces deux indicateurs macroéconomiques, en quoi la situation était similaire? Le Canada est un pays à faible densité de population avec des opportunité de réussite individuel qui n'existe pas en France.
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Mar 25 Sep - 14:19

karg se a écrit:
Citation :
Canada, qui connaissait une situation comparable à la notre (endettement de 66 % et deficit de 6 % du PIB), a mis deux ans pour réformer l'Etat et diminuer les budgets de 20 % et ils ont aussi supprimé, j'ai dit supprimer, un poste de fonctionnaires sur six (soit 15 % de fonctionnaires en moins, en France
Hormis ces deux indicateurs macroéconomiques, en quoi la situation était similaire? Le Canada est un pays à faible densité de population avec des opportunité de réussite individuel qui n'existe pas en France.
Donc pour vous il n'y a rien à faire ?
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Mar 25 Sep - 14:21

beld a écrit:
Comment vas tu virer 1 fonctionnaire sur 6 ?
Vous croyez qu'ils sont indétronables ?
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Mar 25 Sep - 14:30

Je te demande concrètement comment tu vas faire. Explique.
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Mar 25 Sep - 14:50

Citation :
Donc pour vous il n'y a rien à faire ?

Le problème n'est pas la taille de l'état mais sa façon de fonctionner, létat danois emploi plus de gens, pourtant ça marche mieux et les danois sont plus heureux.

Je post un article vu sur les échos la dessus
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Mar 25 Sep - 21:33

beld a écrit:
Je te demande concrètement comment tu vas faire. Explique.
On sait qu'il y a des services qui emploient trop de personnes (par exemple la direction des Hopitaux de Paris, c'est 1.200 personnes qui font le travail de... 400 personnes, et bien les 800 en trop dehors, des exmples comme ça on en trouve de partout, dans les ministères par exemple pourquoi les agents qui s'occupent des anciens combattants - ONAC compris - sont plus de 4.000 pour à peu près 400.000 anciens combattants, soit un agent pour 100 anciens combattants ) ! Ensuite, on pourrait externaliser bons nombres de services qui peuvent se faire à un moindre coût ! Mais il serait possible de faire comme dans le privé, un audit interne, employer des cost-killers rémunérés par un % sur les économies qu'ils pourraient faire en réduisant les effectifs et les budgets !
Il faudrait aussi faire basculer sur un contrat de droit privé, les agents non employés par des ministères régaliens (défense, affaires étrangères, finances, justice, intérieur...) !
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Mar 25 Sep - 21:36

karg se a écrit:
Citation :
Donc pour vous il n'y a rien à faire ?
Le problème n'est pas la taille de l'état mais sa façon de fonctionner, létat danois emploi plus de gens, pourtant ça marche mieux et les danois sont plus heureux.
Je post un article vu sur les échos la dessus
En Suède, comme au Canada, ou en Nouvelle Zélande, le nombre de fonctionnaires a diminué de façon drastique, pourtant ça marche mieux et ils sont plus heureux aussi !
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Mar 25 Sep - 21:46

Citation :
En Suède, comme au Canada, ou en Nouvelle
Zélande, le nombre de fonctionnaires a diminué de façon drastique,
pourtant ça marche mieux et ils sont plus heureux aussi !

Compare pas le nombre mais le rendement ^^

Il suffit pas de réduire le nombre de fonctionnaires et comme par miracle croire que tous va s'arranger.
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MessageSujet: Re: Fillon: l'Etat en faillite   Mar 25 Sep - 22:18

Sylvanus, je te demandais comment tu vas virer ces gens. Je ne conteste pas les doublons voire triplon mais tu vas avoir du mal à en virer 1 sur 6 sans avoir une révolte et un blocage complet. Il est bien plus malin de se servir des départ à la retraite et cela ne met pas les gens dans des situations imposssibles, et leur banque avec.
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