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 La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.

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beld
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MessageSujet: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Sam 15 Sep - 14:24

Des études récentes menés par l' Economic Mobility Project remettent en cause le mythe du rève américain.
Les chercheurs ont mesuré la "mobilité économique" en mesurant l'écart de revenu entre les enfants et leur parents au même âge.

Les USA et le RU ont un niveau équivalent, la mobilité est 1,5 fois plus forte en Allemagne, 2,5 fois au Canada, en Finlande et en Norvège, 3 fois au Danemark.
Il est donc plus difficile de s'émanciper de sa condition de départ aux USA que dans les social démocraties.

A noter qu'en France on fait 1,2 fois mieux, mais gageons qu'avec Sarko on va se rapprocher du modèle libéral conservateur si efficace pour laisser les pauvres à leur place.

Source utilisée : Alternatives économiques N 261
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karg se
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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Sam 15 Sep - 14:42

Très intéressant, on peut expliquer ça par le fait qu'au USA il y a quelques gagnants qui montent très haut mais beaucoup de perdant qui descendent très bas.

Cette étude prouve qu'il s'agit pas seulement de transfert sociaux mais de plus grande opportunité de réussite économique, ce qui s'explique par une meilleur égalité des chances (notamment scolaire) et par la réduction des investissement sous optimal (sans filet de sécurité, on tente moins).
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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Sam 15 Sep - 15:31

Alter éco évidemment. je n'ai jamais aimé cette revue.

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Vous proposez d’établir un ordre social fondé sur le principe suivant : que vous êtes incapables de diriger votre vie personnelle, mais capables de diriger celle des autres - A.Rand

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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Sam 15 Sep - 15:33

Euh l'étude est une étude américaine, j'ai mis le lien. Je cite la source où j'ai trouvé l'info mais le texte est de moi. Enfin si tu veux te voiler la face...
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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Sam 15 Sep - 15:40

Mais je ne me voile pas la face ne t'inquiètes pas. Les USA, ce n'est pas le pays libéral par excellence. Mais que dire du modèle français ? Là la stagnation sociale est présente. Et tout ça, à cause de plusieurs décénies d'une politique socialiste. Je dis bien socialiste car la France est l'un des derniers pays socialiste qui existe.

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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Sam 15 Sep - 15:43

C'est le Danemark qui s'en tire le mieux et de loin.
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Jean-Marie
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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Sam 15 Sep - 16:49

On en reparlera en 2020 quand PIB per capita américain sera 2 fois le français. Soyons simples , seuls des indicateurs simples ont un sens : PIB per capita avec si vous voulez des statistiques moyennes, médianes , etc ... longévité, taux de décès des nouveaux nés, fécondité , taux de chômage. Le reste c'est la branlette pour profs de facs gauchos ... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Sam 15 Sep - 18:13

Sleep Sleep
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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Dim 16 Sep - 13:12

Citation :
On en reparlera en 2020 quand PIB per capita américain sera 2 fois le français. Soyons simples , seuls des indicateurs simples ont un sens : PIB per capita avec si vous voulez des statistiques moyennes, médianes , etc ... longévité, taux de décès des nouveaux nés, fécondité , taux de chômage. Le reste c'est la branlette pour profs de facs gauchos ...


Regarde le PIB et les indicateurs sociaux des pays sociaux libéraux, après on en reparle.

Les inégalités sont justifiés si elles sont issues de position sociale libre d'accès pour tous et qu'elles permettent avant tous aux plus défavorisé d'y gagner.
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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Mar 18 Sep - 9:42

Citation :
Mais je ne me voile pas la face ne t'inquiètes pas. Les USA, ce n'est pas le pays libéral par excellence. Mais que dire du modèle français ? Là la stagnation sociale est présente. Et tout ça, à cause de plusieurs décénies d'une politique socialiste. Je dis bien socialiste car la France est l'un des derniers pays socialiste qui existe.
_________________

Un pays socialiste avec la plus grosse bulle immo de l'occident....

Faut arreter les mecs, faut vraiment arreter de se palucher sur le cas français en pronant la division.

Les USA ont construit un modéle articulé autour du marché Roi avec l'aphorisme suivant selon lequel le marché Roi regule le marche Roi.

Ce qui est evidement pas bête, mais qui est voué a l'echec dans la mesure ou l'etat US accumule les defficits. Les politiques monétaristes libérales sont un echec total, donc l'effet le plus patent est de generer des bulles plus devastatrices les unes que les autres.

Pourtant les USA présentent les même symptomes que la France, desindustrialisation, paupéraisation de la classe moyenne, montée de l'insécurité...

La question qui se pose est de savoir si les déséquilibres ne viennent pas justement d'une politique structurellement désésquilibrée.


Alors osez la vrai analyse et arretez un peu de trouver des boucs emissaires, surtout que les socialistes ne sont plus au pouivoir depuis des lustres....
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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Mar 18 Sep - 19:34

Citation :
Les USA ont construit un modéle articulé autour du marché Roi avec l'aphorisme suivant selon lequel le marché Roi regule le marche Roi.

Sur le protectionnisme, le dumping, la subvention à l'exportation, l'intervention militaire dans le près carré sud américain...

Citation :

Ce qui est evidement pas bête, mais qui est voué a l'echec dans la mesure ou l'etat US accumule les defficits.

Sous Bush, mais la politique sociale libérale marché bien... On peut pas faire la guerre et baisser les impôts en même temps.

Citation :
Les politiques monétaristes libérales sont un echec total, donc l'effet le plus patent est de generer des bulles plus devastatrices les unes que les autres.

Les bulles sont moins grave que les crises de l'ancien temps, si tu cherche l'échec du monétarisme, regarde plutôt les conséquences sociales.

Citation :
Pourtant les USA présentent les même symptomes que la France, desindustrialisation, paupéraisation de la classe moyenne, montée de l'insécurité...

désindustrialisation c'est un phénomène ancien qui est normal dans l'évolution d'une économie: tu achète plus de la farine, tu mange des pizzas, livré à la maison à 22h. Tous ça c'est du service, c'est ça qui coutent.
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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Mar 18 Sep - 20:50

je sais qu'on partage tout les deux la même vision, mais ce que je cherche a expliquer c'est que les politiques des gouvernements qu'elle soient libérales ou etatistes n'ont pas empeché la financiarisation a outrance.....

provoquant ainsi la stagnation sociale.....techniquement ce sont les effets conjugués de la mondialisation ( son puissant effet deflationniste) et la financiaristaion (absence de régles)
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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Mar 18 Sep - 23:33

Citation :
techniquement ce sont les effets conjugués de la mondialisation ( son puissant effet deflationniste) et la financiaristaion (absence de régles)

Non, car la mondialisation on en parle depuis Marx, c'est des mutations industriels, la fin du modèle fordiste où on payé cher des ouvriers pour faire un boulot ne demandant pas de grande formation mais assez pénible.

Aujourd'hui pour le moindre boulot faut le bac pro, la production est devenu très efficace, maintenant il n'y a que du service, y comprit aux entreprises. Beaucoup de grandes entreprises ont externalisés certaines activités.

Résultat: perte d'influence des syndicats, notamment dans les PME, difficulté pour les non qualifié pour trouver du travail, fin des grands bassins d'emplois industriels...
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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Mer 19 Sep - 9:01

oui on parle de la mondialisation depuis un bail, d'ailleurs c'est assez amusant , Marx disait que la lutte des classes devioendrait internationale quand les gens pourraient communiquer....

LA encore, on est face a une impasse, parceque tu raisonnes encore avec l'ancien ^paradigme...

aujourd'hui il faut verifier si les acteurs politiques economiques peuvent continuer avec le libre echange avec un petrole a 80$.

Je crois qu'il faut reinventer une théorie, et je le redis les politiques libérales sont efficaces, si ce n'est que personne n'a théorisé l'impact des defficits publics abyssaux....
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MessageSujet: Re: La réalité du modèle anglo saxon : la stagnation sociale.   Mer 19 Sep - 17:36

Citation :
aujourd'hui il faut verifier si les acteurs politiques economiques peuvent continuer avec le libre echange avec un petrole a 80$.

C'est une très bonne nouvelle, ça va réorienter les échanges vers les secteurs où l'import/export est réellement plus performant. Relocaliser l'économie. Ca va ausi obliger ces pays a avoir un développement plus endogène, certains comme la Chine sont largement capable de passer ce cap mais refuse politiquement de le faire à cause du grand pouvoir que leur donne l'épargne...

Citation :

si ce n'est que personne n'a théorisé l'impact des defficits publics abyssaux....

C'est clair qu'au delà des gesticulations des politiques il n'y pas de vision objective et synthétique de cette question.
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