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 Percée des libéraux à gauche?

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thomas76
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MessageSujet: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 18:35

En parcourant le forum des libéraux conservateurs européens j'ai trouvé un topic qui parle de la percée des libéraux parmi les sympathisants de gauche. D'après les résultats d'un sondage de LH2, une nouvelle famille politique apparait à gauche, cette famille serait libéral autoritaire. Les membres de cette nouvelle famille politique à gauche serait en majorité des salariés du secteur privés et serait favorable aux baisses d'impôts et la réduction des dépenses publiques. Pensez-vous que cette nouvelle va se développer?

Je mets un lien vers le topic en question

http://www.peres-fondateurs.com/forum/viewtopic.php?id=11693&action=new
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 18:50

Etre favorable à la réduction des dépense publiques et être de gauche ça ne peut se faire que par une décentralisation et une optimisation des services publics. Si c'est réduire les missions de l'état, c'est être à droite, pas à gauche...
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 18:50

En tant que libéral, je ne peux que l'espérer bien évidemment. Il serait temps quand même que la gauche française se mette à évoluer. Peut être aussi est-ce là le résultat de la politique d'ouverture de Nicolas Sarkozy qui, bien que n'étant pas libéral, n'en a pas moins fait réfléchir la gauche.

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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 18:55

Deniserp, on ne peut pas être de gauche et pour un état minimal, ou alors on est anarchiste.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:00

Ouhla ! Doucement. De toutes façons, le libéralisme n'est ni de droite ni de gauche. Sinon, à l'extrême droite, on aurait affaire à des libéraux. Or, on voit bien que ce n'est pas le cas. Il faut voir la politique en 3 dimensions et non plus droite et gauche seulement.

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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:05

Je suis d'accord, mais la gauche n'est pas libérale au sens où tu l'entends, il y a impossibilité idéologique.
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Anna
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:07

J'allais le dire, une telle gauche ne serait plus vraiment une gauche en fait...
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thomas76
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:17

deniserp a écrit:
Il faut voir la politique en 3 dimensions et non plus droite et gauche seulement.

Je pense aussi qu'il faut voir la politique en trois dimensions surtout que maintenant la politique se jouera de plus en plus au niveau européen. A mon avis, l'apparition d'idées libérales à gauche montre le besoin de renouvellement des idées à gauche et je ne pense pas qu'il y a complétement opposition idéologique entre la gauche et les libéraux si la gauche évolue. La gauche doit s'ouvrir à toutes les idées, c'est la seule solution pour que la gauche n'aille pas de défaite en défaite à chaque élection. D'autant que de plus en plus de salariés du secteur privé bascule à droite car la gauche augmente trop les impôts et ne fait pas évoluer ses idées peut-être simplement parce que les partisans de gauche n'arrivent jamais à se mettre d'accord.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:18

Le vrai libéralisme est plutôt de gauche. Mais là on parle de néoliberalisme qu n'est pas du tout soluble dans le gauche.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:21

Ces gens là sont donc de moins en moins à gauche et remontent donc vers le libéralisme.

Le diagramme qui permet de mesurer cela est le diagramme de Nolan.



Quoi qu'il s'agit ici d'un diagramme en 2 dimensions.

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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:26

Prenons un exemple simple : l'égalité des chances. Pour moi c'est la valeur essentielle de la gauche. Hors, dans le libéralisme version néoclassique, ce n'est pas l'indvidu seul qui assure sa réussite, mais l'individu dans sa ligne familiale : ceux qui vont naitre riche vont pouvoir être éduqué mieux, avoir de l'argent pour investir... les "liberaux" ne veulent pas de redistributions ds richesses à la mort et sont pour une éducation strictement privé, l'égalité de chance ne peut pas exister, ou seulement par exception avec le mécénat privé.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:28

beld a écrit:
Le vrai libéralisme est plutôt de gauche. Mais là on parle de néoliberalisme qu n'est pas du tout soluble dans le gauche.

Ma question concernait le libéralisme autoritaire, il s'agit donc bien de néolibalisme. Il y a une nouvelle famille politique qui se crée à gauche pour défendre le libéralisme autoritaire donc, à mon avis, cette nouvelle forme de libéralisme est soluble dans la gauche. Je le répéte la gauche doit s'ouvrir à tout types d'idées et ce n'est pas pour ça qu'elle basculera à droite.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:30

Qu'entends-tu par libéralisme autoritaire ? Je n'ai pas lu l'article.

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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:33

Thomas,je viens de te faire la démonstration que ce n'est pas comptatible avec les fondements de la gauche. Le PS peut devenir neoilibéral, mais il ne sera plus à gauche. On peut être de gauche sans être marxiste, mais on est plutôt du coté de Keynes que de celui de Fridman en ce cas.


Dernière édition par le Jeu 13 Sep - 19:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:33

Le libéralisme autoritaire est indifférent aux injustices sociales mais certaines idées méritent d'être pris en considération sans forcément que cela relève du fascisme.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:36

beld a écrit:
Thomas,je viens de te faire la démonstration que ce n'est pas comptatible avec les fondements de la gauche. Le PS peut devenir neoilibéral, mais il ne sera plus à gauche. On peut être de gauche sans être marxiste, mais on est plutôt du coté de Keynes que de celui de Fridman en ce cas.

Heureusement que l'on peut être de gauche sans être marxiste et je pense que le PS ne sera jamais néolibéral car ce n'est pas sa vocation mais l'on peut être de gauche qans forcément être socialiste.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:37

Mais entre libéral autoritaire et socialiste, il y a des tas de choses !
On doit pas être d'accord sur ce qu'est la gauche.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:39

beld a écrit:
Mais entre libéral autoritaire et socialiste, il y a des tas de choses !
On doit pas être d'accord sur ce qu'est la gauche.

Pour moi la gauche va de l'anarchisme au centre gauche.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:42

Le socialisme a pour but principal de créer un monde égalitaire et pour se faire certaines formes de libéralisme pevent être utiliser et ne relève pas forcément du libéralisme autoritaire.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:44

thomas76 a écrit:
beld a écrit:
Mais entre libéral autoritaire et socialiste, il y a des tas de choses !
On doit pas être d'accord sur ce qu'est la gauche.

Pour moi la gauche va de l'anarchisme au centre gauche.

Attention, il existe aussi un anarchisme de droite...
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 19:53

Je différencie la gauche des partis ou idéologies s'en réclamant. La gauche c'est un ensemble de valeur et je classe l'égalité des chances numéro 1.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 20:28

Egalité, solidarité, fraternité, justice sociale, autant de termes que l'on ne retrouve pas traités dans la déclaration hautement libérale des droits de l'homme et du citoyen. Le libéralisme autoritaire tel qu'il a été décrit plus haut correspond à la bourgeoisie si jalousement défendue par Robespierre durant la Révolution française. Je me demande ce qui peut encore justifier l'ancrage à gauche de ces fameux libéraux de gauche. D'ailleurs, il ne s'agit pas des individus les plus démunis, le libéralisme est un luxe idéologique que tout le monde ne peut pas se permettre.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 20:31

Anna a écrit:
thomas76 a écrit:
beld a écrit:
Mais entre libéral autoritaire et socialiste, il y a des tas de choses !
On doit pas être d'accord sur ce qu'est la gauche.

Pour moi la gauche va de l'anarchisme au centre gauche.

Attention, il existe aussi un anarchisme de droite...

peux-tu préciser, tu parles sûrement des nationaux-anarchistes
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 20:34

Les Anarcaps se réclamanet de droite.
Quand aux anars natios (ou natios sociaux), j'ai dû mal à saisir clairement leur revendication partisane, les seconds se définissant aussi comme étant de gauche avec une rhétorique apparentée selon moi à l'extrême droite.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   Jeu 13 Sep - 20:34

Elle parle des anarchistes capitalistes, dont Hayek et Friedman junior sont les gourous.
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MessageSujet: Re: Percée des libéraux à gauche?   

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