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 Sarkozy: pas impressionné par les libéraux

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vladana
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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 18:57

C'est ce que je n'aime pas trop chez les liberaux penser que nous partons tous avec les memes bases.
Et q'à partir de là tout se regule, par l'entente et la contractualisation.
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beld
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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 19:00

Oui, c'est un dénit de la nature humaine et des rapports de force.
Mais pour moi ce n'est pas ça le libéralisme, le vrai, celui de Tocqueville et ds lumières.
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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 19:02

Evidemment, vous ne comprennez rien à chaque fois qu'on dit quelque chose. Et depuis que je fréquente ce forum et les précédents, vous croyez que les libéraux sont contre le social. Mais c'est complètement faux. Pour ça, il y'a les associations et autres corporations que tu peux aider si tu le souhaites.

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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 19:14

J'y comprends rien... mais je t'ai mis face à un problème : l'inégalité de fait des 2 partis qui va biaiser ton contrat. Tu n'a pas vraiment répondu à mon argument, alors ?
PS : j'ai fréquenté sufisemment liberaux.org pour comprendre ta vision du monde, que je ne caricature pas.
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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 19:20

Si l'employé trouve que c'est dans son intérêt de signer le contrat avec cette personne, je ne vois pas où est le problème.

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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 19:25

Tu ne comprends pas mon argument ? Tu fais comme si la situation était symétrique entre le deux partis, ce n'est pas le cas , du moins pour une grosse boîte. Avec un contrat, on ne peut pas négliger le rapport de force qui affaiblit l'idée de libre arbitre. C'est vrai qu'à un moment tu as le choix entre crever de faim par exemple, ou accepter le contrat
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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 19:28

Est-ce que j'ai déjà dit que la situation était symétrique entre les deux parties ? Je ne crois pas. Ou alors, tu es vraiment fort. J'ai dit que si l'employé trouvait que c'était dans son intérêt de signer ce contrat avec cet employeur, je ne vois pas pourquoi il ne le ferait pas.

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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 19:28

Citation :
Du travail, ce n'est pas ce qui manque.

Donc 5M de chômeurs c'est que des branleurs?

Espace et compétence ça compte pas?
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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 19:32

Citation :
J'ai dit que si l'employé trouvait que c'était dans son intérêt de signer ce contrat avec cet employeur, je ne vois pas pourquoi il ne le ferait pas.
Et il pourra se faire entuber n'ayant pas un' batterie d'avocats sous la main.
J'essaie de te faire comprendre que cette façon de faire ne peut amener que la loi du plus fort, et pas autre chose. La liberté, il ne suffit pas de la décreter, encore moins quand on ne part pas tous avec les mêmes chances.
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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 19:34

@ Beld

Là, soit tu le fais exprès, soit tu ne comprends pas. J'ai pourtant été clair sur le sujet.

@ Karg se

Je ne parle pas du monde tel qu'il est mais tel qu'il devrait être.

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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 19:39

C'est toi qui ne comprend pas qu'un cadre juridique est justement le meilleur moyen de rétablir un rapport de force équlibré entre partis, et donc un choix libre. Et le monde est tel qu'il est, le progrès oui, mais le fantasme non...
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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 20:01

Traduction : Ceux qui naissent dans un milieu défavorable sont des êtres incapable de raisonner par eux même.

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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 20:04

C'est toi qui caricature mes propos et pas qu'un peu !
Celui qui sera seul et sans formation juridique ne sera pas en situation d'égalité par rapport à un grosse entreprise et ses avocats. Voilà, c'est clair et précis, et apparement tu ne peux pas répondre à cette situation.
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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 20:10

Karg Se. Les taux de chomage ne veulent rien dire dans ce cas précis. Denis a raison. Ce n'est pas le travail qui manque. Et des jobs vaccants, il y en a un paquet. Ces jobs n'interessent pas les chomeurs, fainéants pour certains, qui preferent attendre, attendre, et attendre.

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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 20:13

J'ai été au chômage, et oui je n'ai pas cherché à travailler dans le BTP ou comme homme de ménage. Une vraie feignasse
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vladana
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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 20:28

par contre dans un vrai systeme liberal, les groupements d'interets pour constituer une force capable d'aller en justice sont indispensables.
Je disais l'autre jour que je suis contre, mais si malheureusement nous nous dirigions vers un systeme liberal et contractuel à outrance, là je defendrais ce type d'actions
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karg se
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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Sam 15 Sep - 22:31

Alex quand on fait des études, ont cherche un boulot a sa mesure, la force du libéralisme c'est justement de donner à chacun le droit de faire ce qui lui plait et ainsi avoir des travailleurs plus efficace.

Soit réaliste, regarde les niveaux de formation et ou habitent les chômeurs, le problème d'espace et de compétence revient toujours, les politiques n'en parlent jamais, c'est plus facile de dire que c'est des branleurs ou des victimes de la mondialisation.
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MessageSujet: Re: Sarkozy: pas impressionné par les libéraux   Dim 16 Sep - 9:42

Cet échange d'amabilités n'est guère surprenant. Avant même le premier tour de l'élection présidentielle Alain Madelin avait déclaré je cite "il n'y a rien de novateur dans le programme économique de Nicolas Sarkozy. Ce programme n'est pas libéral".

A l'époque on avait prédit que les libéraux seraient les grands oubliés de l'après 6 Mai. On n'en est pas loin. En-dehors d'un maigre secrétariat d'Etat à la consommation pour Luc Chatel, Sarkozy semble nettement plus prévenant à l'égard de l'aile socialiste de l'UMP, qui sur cette lancée ne tardera pas à devenir majoritaire au sein du gouvernement... lol!
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