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 Le modèle économique français est insoutenable

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Aurélie
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 19:33

Passons sur ton couplet sur la propagande des profs... Sleep Sleep
Bon, Staff te l'a dit avant moi, mais ce dont tu parles, concerne la structure de l'économie française, c'est tout (et encore, le droit opposable au logement est hors sujet). Le libéralisme ne se définit pas que par les spécificités nationales de notre économie, mais bien à son degré d'ouverture à l'étranger. Et puisque tu prends l'exemple de la Grande Bretagne, je te ferais remarquer que c'est une bien mauvaise pioche pour ton argumentation puisque c'est sans doute le pays de l'UE le plus ouvert aux investissements étrangers et au marché du travail le plus accessible aux travailleurs étrangers.
Quant à leur souverainisme, c'est plus une question de tradition politique qu'un principe économique (le principal problème de Le Pen étant qu'il confond les deux... Twisted Evil )
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beld
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 19:39

Le Pen et De Villier libéraux, on aura tout vu Laughing Plus protectionnistes tu meurs !

Le plus libéral était bien sûr Bayrou, si par libéral on entends non protectionniste, contre la dette, pour une baisse de charge, et surtout contre l'oligapolisation des entreprises.
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Jean-Marie
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mer 12 Sep - 19:13

Aurélie a écrit:
Tu vois quand même qu'il y a une contradiction flagrante entre le libéralisme, dont le pilier est quand même le libre-échange, et le nationalisme d'un Villiers ou Le Pen qui entraîne un protectionnisme fort, non?
Cela fait longtemps que l'on ne peut plus limiter sa politique économique à une sorte de protectionnisme national...
L'économie de marché est beaucoup plus vaste que cela et dépasse largement les frontières...

Il me semble qu'il existe des penseurs et des économies libérales bien avant l'existence de l'UE , de l'OMC et cie. Dès les XVIIIièeme siècle en GRande-Bretagne , puis au XIXième siècle toujours avec les britanniques et les USA ... des penseurs , Tocqueville pqr exemple ( c'est vrai que de ces générations là vous ne connaissez que Marx , Engels , Proudhon et Bakounine affraid ).

Que venez vous me rabacher que l'économie mondialisée actuelle est libérale ? Elle n'est pas libérale , elle est absurde ! A vouloir lutter avec les chinois et les indiens qui font travailler les gosses et les vieillards pour 100 dollars US par moi , on va juste tous crever de faim ! Twisted Evil Twisted Evil
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Le Duelliste
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mer 12 Sep - 20:42

Toc... Tocque.... Tocq... comment t'as dit déjà ?
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zongo
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mer 12 Sep - 20:44

Jean-Marie a écrit:
Aurélie a écrit:
Tu vois quand même qu'il y a une contradiction flagrante entre le libéralisme, dont le pilier est quand même le libre-échange, et le nationalisme d'un Villiers ou Le Pen qui entraîne un protectionnisme fort, non?
Cela fait longtemps que l'on ne peut plus limiter sa politique économique à une sorte de protectionnisme national...
L'économie de marché est beaucoup plus vaste que cela et dépasse largement les frontières...

Il me semble qu'il existe des penseurs et des économies libérales bien avant l'existence de l'UE , de l'OMC et cie. Dès les XVIIIièeme siècle en GRande-Bretagne , puis au XIXième siècle toujours avec les britanniques et les USA ... des penseurs , Tocqueville pqr exemple ( c'est vrai que de ces générations là vous ne connaissez que Marx , Engels , Proudhon et Bakounine affraid ).

Que venez vous me rabacher que l'économie mondialisée actuelle est libérale ? Elle n'est pas libérale , elle est absurde ! A vouloir lutter avec les chinois et les indiens qui font travailler les gosses et les vieillards pour 100 dollars US par moi , on va juste tous crever de faim ! Twisted Evil Twisted Evil

Tu oublies les utilitaristes français du XVIIIème siècle qui ont inspiré les penseurs utilitaristes et libéraux anglo-saxon : Helvétius en particulier mais aussi Beccaria (italien mais publiant en français). Et on peut noter que chez ces précurseurs (aussi bien que chez Bentham et Stuart Mill), il n'y a pas de référence au concept de préférence nationale.
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Sam 15 Sep - 10:29

Citation :
OUI nous sommes pour la fermeture des frontières aux camelotes chinoises et à la racaille islamiste.

La camelote chinoise, elle permet à un RMIste d'avoir le niveau de pouvoir d'achat (hors immobilier) d'un smicar d'il y a 3 ans.

Bon quand on commence à dire que le problème de la France c'est le cout de la main d'oeuvre, faut arrêter de suite. Quand on parle de cout de la main d'oeuvre il faut parler de cout relatif, en gros du cout par unité produite. Et la dessus on est très bien placé...

Les chinois passent 4h au taf: ils y dorment, ils y bouffe, boivent, bref c'est pas la même culture.
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Sam 15 Sep - 11:50

karg se a écrit:
Citation :
OUI nous sommes pour la fermeture des frontières aux camelotes chinoises et à la racaille islamiste.

La camelote chinoise, elle permet à un RMIste d'avoir le niveau de pouvoir d'achat (hors immobilier) d'un smicar d'il y a 3 ans.

Bon quand on commence à dire que le problème de la France c'est le cout de la main d'oeuvre, faut arrêter de suite. Quand on parle de cout de la main d'oeuvre il faut parler de cout relatif, en gros du cout par unité produite. Et la dessus on est très bien placé...

Les chinois passent 4h au taf: ils y dorment, ils y bouffe, boivent, bref c'est pas la même culture.

Je pense que tu voulais dire 14H? scratch
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Jean-Marie
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Sam 15 Sep - 13:32

Dans une économie mondialisée, les ratios de productivité genre ( heures de travail / unité de chiffre d'affaire générée) n'ont guère de sens. Ce ratio indique qu'un chinois est cinq fois moins productif qu'un français. Mais la réalité étant qu'un ouvrier d'exécution de base coûtant 15 fois moins cher, ce sont les produits manufacturés chinois qui envahissent le marché mondial, européen ou français. Sans compter le fait que pour obtenie ces ratios de productivité élevés en France, on investit coûteusement dans des machines et des usines sophistiquées alors que vu le coût de la main d'oeuvre chinoise, on fait beaucoup plus simple et léger et flexible, et donc on minimise les capitaux angagés et les dettes.
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karg se
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Sam 15 Sep - 13:45

Citation :
Je pense que tu voulais dire 14H?

oui oui bien sur ^^

Citation :
Ce ratio indique qu'un chinois est cinq fois moins productif qu'un français. Mais la réalité étant qu'un ouvrier d'exécution de base coûtant 15 fois moins cher

C'est pour ça que j'ai parlé de cout/unité, et il faut pas comparer avec les Chinois mais plutôt avec les européens. La concurrence de la Chine concerne surtout des produits facile à fabriquer, léger, avec peu de problème de délais. Ca fait bien longtemps que ces usines sont parti en Chine.

Citation :
donc on minimise les capitaux angagés et les dettes.

Pas forcément, si tu veux fabriquer certains produits tu a obligatoirement besoin de machine couteuse. Celle que les allemands vendent par exemple...

Après les rendements des capitaux c'est normal, c'est la loi des rendements (relatif) décroissant. ca explique pourquoi la Chine fait facilement 10% de croissance et la France peine pour faire 2%
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